Помогите найти информацию.

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310
цитата:

бакобсемененность старой аквариумной воды нужными бактериями на несколько порядков выше чем водороводной воды

С чего вы взяли? Есть результаты исследований?

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
kokon2208 :
цитата:

бакобсемененность старой аквариумной воды нужными бактериями на несколько порядков выше чем водороводной воды

С чего вы взяли? Есть результаты исследований?

Коллега, Вы не поверите, воду в водопроводе иногда пытаются дезинфицировать

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Вообще-то я - не "по павианам", я больше по собачкам.
Хотя павианов - тоже наблюдал, в естественной среде, в ЮАР. Так что - "отличаю".
Сорри за ОФФ.

Вы писали:

цитата:

начнем с того, что подавляющая масса нитрификаторов имеют неподвижную форму развития, я имею в виду Nitrosomonas

Это - не так.

Вы писали

цитата:

Да, с аквариумной водой из старого аквариума в новый попадут нитрификаторы. Так же, как и из водопровода. Так же, как и просто НИОТКУДА (т.е. со стенок емкости, с ваших пальчиков, когда вы туда лазили, устанавливая оборудование и т.п.).

А как они, "неподвижные", там оказались? Неподвижные, нестойкие во внешней среде (температурный оптимум - 20-32, РН 6,2-8, не выдерживают высыхания, нестойки к свету, не выдерживающие даже собственную "еду" в высоких концентрациях? И, при этом - неспособных к образованию спор, микроцист и т.п. (кстати, в таких формах прокариоты не "размножаются", как вам непойми с чего помсилось, а - исключительно - переживают неблагоприятные условия среды (в которых жизнедеятельность неосуществима). А размножаются спорами мхи, папоротники и грибы.
Они что, "самозарождаются", как те мухи - у древних греков?

Похоже, "плывете" - вы как раз, так как ограничения по оптимуму среды для Nitrospira приводил сам Хованек (я знаком с его работами, лень лезть цитировать - сами посмотрите), более того - именно на эти их особенности (нестойкость, неспособность к спорообразованию) больше всего "напирают" маркетологи, убеждающие аквариумистов, что "никакой жизни нет, пока вы не купите наш пузырек самой свежайшей и соответствующей последним исследованиям бурды для "запуска" вашего аквариума".

Так что не будем о грустном. Хованек осветил крошечный кусочек из сложного многокомпонентного процесса, вполне работающего и без "танцев с бубнами" - поставил, посадил траву - налил воды - пустил рыбу.
Даже тесты эти на хрен не нужны, если с головой делать. Хотя иногда они - не помешают.

Я и говорю что в 99% случаев, а вы пытаетесь всучить один процент. Ради интереса спросите на форуме, много ли тут народа, который готов заплатить за циклопа-переростка тигрового окраса, да еще и черного 1000 бакинских? Думаю что таких тут нет. А значит и нечего о этом проценте упоминать...Во первых это достаточно дорого, а во вторых это просто моветон, предлагать креветку за 1000 баксов. А если уж на то пошло, то сделать аквариум с водой без азота достаточно не сложно и без фундаментальных знаний из жизни бактерий. Надо просто уметь ими пользоваться, примерно так, как мы все пользуемся домашними компьютерами и не интересуемся, а как он, собственно, работает?

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310

слушайте, вы читаете хоть, что я пишу, или это так...в комос?..

цитата:

начнем с того, что

цитата:

подавляющая масса

нитрификаторов имеют неподвижную форму развития, я имею в виду Nitrosomonas

Это так. Вам знакомо словосочетание "подавляющая масса"? Это, ну, бОльшее количество. В противовес меньшему (подвижному). У нитрификаторов именно так жизнь устроена.
Про споры ниче не понял из вашего пассажа. От этого ничего не меняется: нитрификаторы не способны к спорообразованию. Про ограничения по диапазону тоже не понял. При чем тут нитроспира? У тех же нитросомонас есть штаммы с очень широким диапазоном среды обитания. В общем, я понял, что попытка сохранить хорошую мину при плохой игре.

Crypto :
kokon2208 :
цитата:

бакобсемененность старой аквариумной воды нужными бактериями на несколько порядков выше чем водороводной воды

С чего вы взяли? Есть результаты исследований?

Коллега, Вы не поверите, воду в водопроводе иногда пытаются дезинфицировать

Коллега, я поверю. Я то делал такой анализ у себя дома в водопроводе. А вы? Еще раз повторю вопрос: есть результаты исследований, показывающие, что удельное содержание бактерий в воде аквариума выше, чем в водопроводе?

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310
Андрей Михневич :

Ради интереса спросите на форуме, много ли тут народа, который готов заплатить за циклопа-переростка тигрового окраса, да еще и черного 1000 бакинских? Думаю что таких тут нет. А значит и нечего о этом проценте упоминать...

Например, я.
Потому мне эта тема актуальна.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Что "ниче не поняли" - заметно давно. Практически - сразу.

цитата:

Ну в чем проблема? Купите по 20 евро голубых тигров и посадите в банку с ненулевым аммиаком (на этапе становления цикла). Будучи "блестящим практиком", будете удивлены))

Фигней - хорош страдать.
"Ненулевой аммиак" валит молодь очень многих видов рыб (распространенных, которых успешно держат во взрослом состоянии даже начинающие) так же гарантированно,как атомная бомба.

Их разводили за век до тестов и хованеков.
А без головы, кривыми руками, на одной теории - и тесты никакие не помогут.

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310

Мы на "ты" перешли?

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
kokon2208 :

Коллега, я поверю. Я то делал такой анализ у себя дома в водопроводе. А вы? Еще раз повторю вопрос: есть результаты исследований, показывающие, что удельное содержание бактерий в воде аквариума выше, чем в водопроводе?

Я таких бакпосевов из аквариума не проделывал, но по молодости много этим баловался с водой из рек и озер. Дажа в самых чистых природных вод на агаре вырастало на порядок больше дерьма, чем из водопровода, а уж если взять наши селедочные контейнеры, где органики выше крыши.....

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
kokon2208 :

Коллега, я поверю. Я то делал такой анализ у себя дома в водопроводе.

И если не военная тайна сколько у Вас получилось? Водичка из под крана соответствует ГОСТу? Для интереса глянул - Число микроорганизмов в 1 см3 воды, не более 100. А сколько выросло из аквариума?