Гибриды гуппи эндлер?

Владимир Сторжев :

НУ ПОЧЕМУ ЖЕ, НЕ ТОЛЬКО В РОССИИ,АМЕРИКОСЫ НАПРИМЕР ИССЛЕДОВАЛИ ДИКИЕ ПОПУЛЯЦИИ ЭНДЛЕРОВ И СРАВНИВАЛИ ИХ РЕТИКУЛЯТАМИ-ПО АНТИТЕЛАМ-РЕЗУЛЬТАТ ПОКАЗАЛ СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНВЕ ОТКЛОНЕНИЯ ПРИСУЩИЕ ОДНОВИДОВЫМ ПОПУЛЯЦИЯМ.

Однако это не позволило им объединить виды. Вряд ли выше вы писали про американцев.

Владимир Сторжев :

НУ А СУЩЕСТВУЮЩАЯ СИСТЕМАТИКА ПО ЭНДЛЕРАМ ИЗ ПАЛЬЦА ВЫСОСОНА-НИ ОДНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ КОТОРОЕ МОГЛО БЫ ТОЧНО ОТНЕСТИ ЭНДЛЕРОВ К ОТДЕЛЬНОМУ ВИДУ-УВЫ.

http://dpc.uba.uva.nl/ctz/vol74/nr01/art07
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

Владимир Сторжев :

МЫ НЕ В КАМЕННОМ ВЕКЕ ЖИВЁМ -НАУКА НА МЕСТЕ НЕ СТОИТ-ПО МОРФОЛОГИИ МОЖНО ТОЛЬКО СОСТАВИТЬ ГИПОТЕЗУ И НЕ БОЛЕЕ-ДЕРЕВЬЯ ОДНОГО ВИДА ПРОИЗРОСТАЮЩИЕ ПРИ РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ БУДУТ ВЫГЛЯДЕТЬ ПО РАЗНОМУ И ДАЖЕ ИМЕТЬ МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ОТЛИЧИЯ(ВВИДУ МУТАЦИЙ ПРОИЗОШЕДШИХ ПРИ ИММЕНЕНИИ ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ)

Спасибо, "академик" Сторжев, хоть гипотезу можно.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

гипотезу конечно можно ,а ссылку я давно читал-ни одного генетически-молекулярного анализа указывающего на разность видов

Владимир Сторжев :

гипотезу конечно можно ,а ссылку я давно читал-ни одного генетически-молекулярного анализа указывающего на разность видов

И что? Вам это позволяет заявлять, что эта работа высосана из пальца?

Вадим Шмелёв :

http://dpc.uba.uva.nl/ctz/vol74/nr01/art07
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

здесь чисто анатомические исследования и сравнение меланинового рисунка. никакого современного метода здесь не применяется.

вообще, любые современные исследования, результатом которых является совершенно неоправданное основание новых родов рыб, как это часто бывает с малавийскими цихлидами, а теперь начинается с живородками, вызывают опасения в адекватности и проф. пригодности самих исследователей.

Слава Юдаков :

здесь чисто анатомические исследования и сравнение меланинового рисунка. никакого современного метода здесь не применяется.

вообще, любые современные исследования, результатом которых является совершенно неоправданное основание новых родов рыб, как это часто бывает с малавийскими цихлидами, а теперь начинается с живородками, вызывают опасения в адекватности и проф. пригодности самих исследователей.

Тем не менее, это актуальное описание отдельного вида. Выражать опасения насчет адекватности и проф. пригодности Isbrücker, я бы постеснялся. Какой процент видов описывался на основании генетически-молекулярного анализа?

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

для сравнения-у русской борзой и английского бульдога морфологических отличий на много больше чем у эндлеров и ретикулят-ни кому в голову не приходит их относить к разным видам-искуственно закреплённые мутации одного вида-эндлер природно закреплённые мутации изолированного(с многими воздействиями окружающей среды обитания-специфика пищевой базы,отсуствие хищьников определённого вида итд) вида и не более-отдельная расса со своими внутрирассовыми отличаями-А В ПРОЧИМ ДНК АНАЛИЗ НА ВСЕ ЭТО ДАСТ ОТВЕТ-УЖЕ СКОРО И ДЕЛАТЬ ЭТОТ АНАЛИЗ БУДЕТ НЕ КАКОЙ ТО СТОРОЖЕВ,А ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ГЕНЕТИКИ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ ИМЕННО ИССЛЕДОВАНИЯМИ РЫБ С ПОЛЕДУЮЩЕЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ РЕЗУЛЬТАТОВ КАК У НАС ТАК И ЗА РУБЕЖЁМ

Владимир Сторжев :

для сравнения-у русской борзой и английского бульдога морфологических отличий на много больше чем у эндлеров и ретикулят-ни кому в голову не приходит их относить к разным видам-искуственно закреплённые мутации одного вида-эндлер природно закреплённые мутации изолированного(с многими воздействиями окружающей среды обитания-специфика пищевой базы,отсуствие хищьников определённого вида итд) вида и не более-отдельная расса со своими внутрирассовыми отличаями

Замечательно, только в дикой природе не встречаются ни борзые, ни бульдоги.

Владимир Сторжев :

А В ПРОЧИМ ДНК АНАЛИЗ НА ВСЕ ЭТО ДАСТ ОТВЕТ-УЖЕ СКОРО И ДЕЛАТЬ ЭТОТ АНАЛИЗ БУДЕТ НЕ КАКОЙ ТО СТОРОЖЕВ,А ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ГЕНЕТИКИ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ ИМЕННО ИССЛЕДОВАНИЯМИ РЫБ С ПОЛЕДУЮЩЕЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ РЕЗУЛЬТАТОВ КАК У НАС ТАК И ЗА РУБЕЖЁМ

Вот по-этому, не вам заявлять, что "ВСЕ ПРИВОДИМЫЕ ВЫШЕ АРГУМЕНТЫ ПО ОТЛИЧИЮ ВИДА СОВЕРШЕННО НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫ", "НУ А СУЩЕСТВУЮЩАЯ СИСТЕМАТИКА ПО ЭНДЛЕРАМ ИЗ ПАЛЬЦА ВЫСОСОНА", тем более до того, как исследования будут завершены и опубликованы.

Вопрос остался, откуда у наших профессиональных генетиков материал(дикие ретикулаты и эндлера-винге)?

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

НАПРИМЕР ДИКИЕ РЕТИКУЛЯТЫ-ИЗ КОЛУМБИИ,В ПАРТИИ ДИКОГО КРАСНОГО НЕОНА ЗАТЕСАЛИСЬ,А ЧИСТОПОРОДНОСТЬ ЭНДЛЕРОВ ПРОВЕРЯЕТСЯ ЭЛЕМЕНТАРНО-ПО ПОТОМСТВУ ВО МНОГИХ ПОКОЛЕНИЯХ

Аватар пользователя Astron
Россия
Мск.ЮАО
Сообщения: 844

Генетики всё расставят по полочкам.Ждем.
Лысенковщина не пройдет

Владимир Сторжев :

НАПРИМЕР ДИКИЕ РЕТИКУЛЯТЫ-ИЗ КОЛУМБИИ,В ПАРТИИ ДИКОГО КРАСНОГО НЕОНА ЗАТЕСАЛИСЬ,

Гуппи в красных неонах из Колумбии ни разу мне не попадались, но даже если так, откуда уверенность, что это именно ретикулаты? Такой материал это уже не серьезно.

Владимир Сторжев :

А ЧИСТОПОРОДНОСТЬ ЭНДЛЕРОВ ПРОВЕРЯЕТСЯ ЭЛЕМЕНТАРНО-ПО ПОТОМСТВУ ВО МНОГИХ ПОКОЛЕНИЯХ

"ЧИСТОПОРОДНОСТЬ"??? Как это можно элементарно проверить у диких рыб? Во многих поколениях это сколько и что должно произойти?