Гибриды гуппи эндлер?

Владимир Сторжев :

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/15-15-1

Спасибо, но тем более удивляет ваша позиция, т.к. даже предварительные результаты не в пользу одного вида. Материал, как и предполагалось не для серьёзных исследований.

Американские исследования http://www.sfu.ca/biology/faculty/breden/lab...
на которые вы ссылались. И здесь не смотря на результаты, выводы в пользу отдельных видов или их образования.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

так я совершенно не против что бы этот был отдельный вид-просто те исследования по которым этот вид отнесли к отдельному виду совершенно не достаточны,так как многое указывает на принадлежность к одному виду-я и сказал,что отдельная расса со своими особенностями,в том числе и генетическими.
Может кто укажет как выглядят гибриды других микропецилий с ретикулятой-не укажет-их просто нет-причина -действительно другой вид.
дальнейшие исследования ответят на все вопросы более точно и только тогда можно будет делать окончательный вывод.
МОРФОЛОГИЯ,БЕЛКОВЫЙ АНАЛИЗ,ДНК АНАЛИЗ,РЕЗУЛЬТАТЫ СКРЕЩИВАНИЙ ИТД.-ПО ЭТОМУ В СОВОКУПНОСТИ И БУДЕТ ВИДНО КТО ОНИ-ЭНДЛЕРЫ

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Вадим Шмелёв :

Не ваше дело писать, о чем я думал или не думал.

Неправда, я такого НИКОГДА не писал.

Вадим Шмелёв :

О разногласиях ничего не знаю.

А зря, так как это вторая половина любых знаний, поэтому делайте выводы о своих собственных и особенно о том, что говорите другим под видом непреложной истины.

Вадим Шмелёв :

Вы о них писали, а подтвердить?

См. журнал Амазока №2, 2008, Неоны: открытие, описание, родственные связи.

Вадим Шмелёв :

Действительно, если учесть, что вы прочесть не в состоянии. Кстати исправьте цитаты. Рыбку описывать возможность предоставляется вам.

Говорите конкретно, что именно не так, а не общие фразы. Я свои аргументы изложил, что и почему, вы же молчите — значит сказать по существу нечего.

Monoceros :

Здесь они перечислялись и приводились ссылки.

Они сомнительные, никакой критики не выдерживают и опираться в реале на них невозможно. Точно так же как и в последней вашей ссылке на Бредн Лаб — авторы очень и очень уклончиво говорят на эту тему и никаких утвердительных заявлений не делают. С учетом того, что статья недавняя — 2008 года, а попытка сделать второй вид гуппи была предпринята аж в 2005 году, они ни разу не приводят его названия в тексте. Этим они демонстрируют, что ни о каком новом виде речи не может быть.

Вадим Шмелёв :

Его нет ни у кого.

Тогда это проблемы тех псевдоученых, которые решили обособлять эндлеров в отдельный вид, не зная ретикулят. По всей видимости, ихтиолог, решивший преподнести винги как отдельный вид, пошел ва-банк. Иначе объяснить это невозможно, так как, решившись на подобный шаг, никаких законченных исследований он не имел.

Monoceros :

Неправда, я такого НИКОГДА не писал.

Monoceros :

1 вы сами это используете, может быть просто не знаете об этом.
2 вы же молчите — значит сказать по существу нечего.

Monoceros :

А зря, так как это вторая половина любых знаний, поэтому делайте выводы о своих собственных и особенно о том, что говорите другим под видом непреложной истины..
См. журнал Амазока №2, 2008, Неоны: открытие, описание, родственные связи...

Более 15 лет этим материалам. Более 25 лет неоны относятся к роду Paracheirodon.

Monoceros :

Говорите конкретно, что именно не так, а не общие фразы. Я свои аргументы изложил, что и почему, вы же молчите — значит сказать по существу нечего

Monoceros :

Размер самки винги - 2 см — это минимальный, средний или максимальный размер? Чё нравится, то и считай?

Читайте внимательно.

Monoceros :

Не так давно оно неона причисляло к хифессобриконам, а это как кошмар из страшных снов.

Не правда.

Monoceros :

Они сомнительные, никакой критики не выдерживают и опираться в реале на них невозможно. Точно так же как и в последней вашей ссылке на Бредн Лаб — авторы очень и очень уклончиво говорят на эту тему и никаких утвердительных заявлений не делают. С учетом того, что статья недавняя — 2008 года, а попытка сделать второй вид гуппи была предпринята аж в 2005 году, они ни разу не приводят его названия в тексте. Этим они демонстрируют, что ни о каком новом виде речи не может быть.

Отдельный вид это факт, на сегодняшний день. В вашей критике никто не нуждается. И эту ссылку вы не прочли или не поняли. Демонстрируют они только то, о чем пишут, а не ваши неверные догадки.

Monoceros :

Тогда это проблемы тех псевдоученых, которые решили обособлять эндлеров в отдельный вид, не зная ретикулят. По всей видимости, ихтиолог, решивший преподнести винги как отдельный вид, пошел ва-банк. Иначе объяснить это невозможно, так как, решившись на подобный шаг, никаких законченных исследований он не имел.

Это проблемы сугобо ваши личные, т.к. вы не понимаете, что ни кого не интересуют, в данном случае аквариумные ретикулаты.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

аквариумные ретикуляты это уже видимо третий вид гуппи

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343

Факт отдельного вида — это лишь парадокс номенклатуры, опередившей исследования, что, называя иными словами, сделано через ж... . Наверно, это главное чем так «уникальна» эта рыбка.

Вадим Шмелёв :

Более 15 лет этим материалам.

Читайте внимательно — последний источник в них обозначен 2006 годом. На счет всего остального, выдвигаете много чего, но вот только без всякой конкретики и обоснования.

Monoceros :

Факт отдельного вида — это лишь парадокс номенклатуры, опередившей исследования, что, называя иными словами, сделано через ж... . Наверно, это главное чем так «уникальна» эта рыбка.

Пародокс это то, что вы противопоставляете свои незнания и заблуждения(мягко выражаясь)научным работам и результатам исследований.

Monoceros :

Читайте внимательно — последний источник в них обозначен 2006 годом. На счет всего остального, выдвигаете много чего, но вот только без всякой конкретики и обоснования.

Monoceros, научитесь читать, 2006г обсуждается совсем другой вопрос.

Владимир Сторжев :

аквариумные ретикуляты это уже видимо третий вид гуппи

Это ваша гипотеза. Я считаю полным бредом исследовать аквариумных гуппи, для определения или сравнения видов.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

Позвольте узнать чем отличаются гуппи из амазонки,Москва-реки,моего аквариума и одичавших азиатских-отличаться они могут только разными алелями отдельных генов(мутациями) и не более-по этой причине и могут производить жизнеспособное,производительное потомство,расщепляющееся в последующих поколениях при скрещивании.

Владимир Сторжев :

Позвольте узнать чем отличаются гуппи из амазонки,Москва-реки,моего аквариума и одичавших азиатских-отличаться они могут только разными алелями отдельных генов(мутациями) и не более-по этой причине и могут производить жизнеспособное,производительное потомство,расщепляющееся в последующих поколениях при скрещивании.

В том и отличие, что не известно реальное происхождение и естественное место обитания аквариумных гуппи.