Фильтрующий материал или "Что положить в канистру"?

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498

Амано сначала травник, а только уже потом негоциант. И на газонах тоже надо уметь траву вырастить, тем более красивую.

Андрей Михневич :

Ну и самое главное.. Егор, ну ты то почему при упоминании внешнего фильтра сразу читаешь -биофильтр?

Скорее наоборот, ты сказал "биофильтр", а я сказал "внешник". Ну потому что их так называют, я тут ни при чём smile_shufle.gif

То что Амано талантливый аквадизайнер -спору нет. Но все-таки он это свое увлечение сделал средством извлечения доходов. И не хилых. И продает он свои девайсы очень не дешево. А что бы продать - надо рекламировать.. Я думаю ты на этот счет спорить не будешь.
Равно как и я не буду спорить о утверждении, что движение-это жизнь. Достаточно вспомнить движущуюся лаву То что движение воды в аквариуме во благо - никто не спорит. Это действительно так. Но это самое движение можно обеспечить за разную цену. Можно купить у Амано фильтр Super Jet, а можно поставить точку распыления воздуха. Вода будет двигаться в обоих случаях.
Вообще вся эта беседа возникла из за утверждения

цитата:

нужен или нет биофильтр в травнике. Конечно нужен! Без активной работы микроорганизмов в фильтре питание растений, водных растений ограничено.

, поэтому ссылка на внешники Амано в данном контексте воспринимается как признание его внешников биофильтрами (что вообщем то справедливо, поскольку ЛЮБОЙ фильтр отчасти биофильтр) необходимыми в аквариуме травнике.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498

Наверное, я выразился не очень чётко, постараюсь исправиться. Внешний фильтр, внутренний, аэрлифт, любое устройство, создающее ток воды в аквариуме, благотворно влияет на самочувствие растений, а его фильтрационные или окислительно-восстановительные способности вторичны. И очень желательно создать ток во всём объеме без застойных зон. Тут у меня с Амано полный консенсус.

Ну а на счёт процитированной последней фразы, у человека ещё не сформировалось понятие о происходящих процессах. Ничего, научится, благо ему тут так развёрнуто отвечают, что ты, что Евгений.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

"Ну вы, блин, даете" (С)... можно подумать, "до маманы жизни не было" (как уже заметил Румянцев).
А голландцы?
Их рекомендации по фильтрации?
Они не упирали на тип системы или - "био" - но они ж были все-таки не ё...тые. Кроме того, за ними быстренько "поправили" маркетологи.
Мамано делал не только "газоны" - но дело не в этом. Его бизнес полностью бессовестен (либо - стебается над "белыми лохами") изначально, так что как "ориентир" (или "не ориентир") - не показатель.

Аватар пользователя Батёк
Россия
Саратов
Сообщения: 1656
Андрей Михневич :

...Но давай вспомним, а почему вообще ... Это случилось...

А давайте я (Вася Пупкин)перепишу историю, напишу несколько глав мировой и отечественной аквариумистики; не потому что её знаю, а потому что неудобная она какая-то.

Глава (допустим) 3. Учебник Д.Н.Пряшникова "Агрохимия"1934г является настольной книгой любого продвинутого аквариумиста. И все знают, что для стабилизации рН и перевода аммиака/аммония, нитритов в нитраты нужен не только правильный грунт (что важно), но и фильтр "гравийник " (или "галечник"?). И народ лепил аэрлифтные лотки или фальшдно. Нитраты, в свою очередь, съедались растениями или удалялись подменами воды.

Глава (точно) 4. Но тут наступили трудные дни - появилась рыба Великих Африканских Озёр и жранула всю аквариумную траву. Но аквариумисты придумали фитофильтры и денитрификационные колонны; и проблема с нитратами была решена.

Маленькое пояснение. Денитрификационная колонна это фильтр в виде вертикальной длинной трубы, где в душных (аэробных и анаэробных) условиях микроорганизмы усваивают нитраты. А т.к. этот фильтр вертикальный и длинный, и он внутри аквариума, то его размеры ограничивались высотой аквариума (что в свою очередь ограничивало возможности фильтра). И поэтому этот фильтр стали делать внешним(!). Представьте трубу от пола до верхней кромки аквариума. - Не хило?

Глава 5 (прогрессивно-инволюционная). "Враги" начали использовать фитофильтры в "травниках"; и аквариумным растениям стало не хватать нитратов.

Из "внешников" выкинули керамику и биошары, и набили их мочалками, губками и синтепоном, превратив их в механические фильтры. И внешники стали быстро забиваться и, при остановке, отравлять аквариум. И тех, кто продаёт внешники, назвали бессовестными негациантами.

И объявили, что растениям нужен аммиак/аммоний, а не нитраты. А аквариумистов, которые считают знания по микробиологии совсем не лишними и что биофильтр в "травнике" выполняет важную функцию, обозвали "задротами".

Как Вам такая история?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Песчаный фильтр (готовый, чтобы прекратил фантазировать всякую ерунду):

цитата:

Как Вам такая история

Плохо, конечно (хотя "выше уровня задрота").
Плохо - потому что главное забыл.
Канистру можно одеть на голову и изображать космонавта. Там уже даже шланги по-дефолту имеются.
А в остальном - гламур!

цитата:

А давайте я (Вася Пупкин)перепишу историю, напишу несколько глав мировой и отечественной аквариумистики; не потому что её знаю, а потому что неудобная она какая-то.

А давай не надо? Тем более переписать историю невозможно, ее можно только по своему трактовать. Тем более масса народа на этом сайте если сами и не создавали историю, то активно в ней участвовали.

цитата:

Учебник Д.Н.Пряшникова "Агрохимия"1934г является настольной книгой любого продвинутого аквариумиста.

Работы Прянишникова помогают гражданам иметь некоторое представление о питании растений, что весьма актуально для тех, кто озаботился их выращиванием.

цитата:

и проблема с нитратами была решена.

Кому нужны нитраты? Рыб убивал аммиак.

цитата:

Из "внешников" выкинули керамику и биошары, и набили их мочалками, губками и синтепоном, превратив их в механические фильтры.

То есть вернули их к тому состоянию, какими они были до ажиотажа с азотом. Первые внешние фильтры позиционировались именно как фильтры механической очистки вынесенные за пределы аквариума. И никакой керамики и биошаров в первых эхеймах не было. Все правильно.

цитата:

И тех, кто продаёт внешники, назвали бессовестными негациантами.

А КАК их еще можно назвать? Они сейчас продают не фильтр сам по себе, а некий тотем для шаманских плясок. Вот пусть мне кто-нибудь попробует объяснить, что именно может стоит в каком-нибудь эхейме начального уровня, например в фильтре Eheim Ecco Pro 2036 (до 300л) семь с лишним тысяч рублей? Несколько кусочков штампованного пластика, пластиковая корзинка с уплотнительным кольцом, горстка керамических трубок и еще электомоторчик? Да полноте.. Это все стоит значительно дешевле. В разы. Не даром я покупал подобоные девайсы в немецких интернет магазинах меньше чем за 3 тыс рублей ( с доставкой). А откуда тогда разница в два раза с нашими магазинами? Ведь получают они фильтры с одного производителя.. Так я вот отвечу, что разница в четыре тысячи и есть плата за понты и за не знание элементарных вещей. А это сейчас повально на бывшем пространстве Советского Союза.

цитата:

И объявили, что растениям нужен аммиак/аммоний, а не нитраты.

Это давно и хорошо известно. Хорошо, что хоть сейчас кто-то объявил

цитата:

что биофильтр в "травнике" выполняет важную функцию, обозвали "задротами"

То тех пор, пока не будет ясного и аргументированного объяснения важной функции биофильтра в травнике.....ладно. Почему то на этот вопрос и просьбу разъяснить свою позицию,новаторы от аквариумистики ведут себя точно по Жванецкому. " Если тебе уже нечего сказать, делай вид что есть о чем молчать"

Аватар пользователя sa55555
Россия
Москва, Лось
Сообщения: 159
Ихтиандр :

Так что же, в первом фильтре, из пары лотков убрать губки и насыпать кольца и шары, как было изначально? А то получается что я презрел инженерную мысль и посчитал себя умнее? Видимо всё же нужна керамика. Не зря она там. Честно говоря, я ещё года два назад в погоне за лучшим результатом прочёл на данном сайте такой совет, что дескать оставить только губки. Блин, или не менять ничего, просто губочный мыть чаще?

Наткнулся недавно на эту ветку, поэтому торможу со своим советом. Я выкинул биошары, пошел в цветочный магазин и купил керамзита за копейки. Промыл, засыпал в лоток канистры и не жалею.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Шедеврально.
Это лучше, чем играть в космонавта, однозначно!
И это, кстати - самый модный тренд: сейчас весь интернет этим забит.

Люди наперегонки соревнуются в увлекательнейшем времяпровождении, которое состоит в следующем:

- надо купить "лохань" за 3-10-и более тысяч рублей (лучше, конечно, побрендовее, а попсовее всего из модного - эхейм, самые моднючие - это, наверное, "ацкие" нержавеющие ведра)

- а потом увлеченно экспериментируют, каким бы говном и с какой помойки заменить ее содержимое - носятся, высунув язык по свалкам и стройрынкам, ищут отходы производства и цветоводства.
А потом красуются друг перед другом в сети и даже заводят на аква-ресурсах целые ветки по достоинствам найденного говна: ведь что в лохань ни положи - лохань работает!

Старательно выкинув все, что лежало в этой недешевой хрени (или - что рекомендует изготовитель) - радуются, как дети, что изделие не выведено из сторя и кое-как "фунциклирует" (правда, это в "ненагруженном режиме" - под нагрузкой может иногда и вылезти неэффективность набитого в лохань говнища, но мы уже знаем из жизни, что в 98% случаев лохани их счастливым обладателям в действительности - совершенно необязательны, их системы при их нагрузках, на самом деле, требуют гораздо меньших и простеньких решений).

Что это? Еще одно проявление инволюции? Преддверие конца цивилизации?

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

ИМХО Про биошары как наполнитель , не бредятина , бредятина в слове био только . Это очень хороший субстрат для того чтобы во внешнике скапливалась грязь ( рыбное гуано если хотите ) и при этом не забивались вышерасполохенные губки. В аквариумах с большой плотностью посадки рыбы - биощары как калоприемники вполне целесообразны .
А если делать био - то либо фитофильтр по системе господина Цигельницкого либо нормальный самп с переливной колонкой( даже в пресном аквариуме).