фотографирование

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Андрей Михневич :

Долго ждать придется. Пока чуток с камерой не освоись -чего фото выкладывать?

Угумс. Да и то, "освоюсь с камерой" это не только "запомню всю инструкцию".
Я когда-то даже когда к своей камере новый объектив брал - первое время с ним очень и очень неважные снимки были. Всего лишь новый нацепленный объектив - и то привыкать к нему надо...

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
Sleepy :

Всего лишь новый нацепленный объектив - и то привыкать к нему надо...

По версии кого-то из великих, срок привыкания к новому объективу – 3 месяца.

ostap :

А может кто-нибудь с Никоном, Сони, Пентаксом подключится.

На Nikon я снимал около года. Насколько можно судить по D200 о других фотоаппаратах с сониевской ПЗС-матрицей, получить теплый красный и оранжевый цвета в окраске рыб очень проблематично, даже из RAW. Приходится балансироваться между завалами в сине-зеленый и пурпурно-малиновый. Вообще, цветопередача теплых тонов – это, мягко говоря, не самая сильная сторона Nikon. На новых камерах с КМОП-матрицей ИМХО дело с этим еще хуже (судя по семплам).
Охотно бы посмотрел, что на "Сони" и "Пентаксе". Конкретно, аквариумных фотографий с них не видел. Хотя матрица на некоторых из их камер та же, что и на D200, картинка отличается. В бытовых сюжетах картинка камеры Sony A100, я бы сказал, "никакая", уныло стерильная, даже без карамельного романтизма, как у Nikon, а Pentax K10 в комплекте с 50-мм фиксом произвел на меня очень приятное впечатление.

ЗЫ. Кстати, задумывались ли уважаемые участники темы, что серьезное занятие цифровой фотографией обязательно предполагает наличие качественного и грамотно (с помощью специального софта) откалиброванного и профилированного монитора?

Женя, ты пишешь стока буковок, что я просто не понимаю, о чем вообще уже идет речь. Строго говоря, получился обычный типичнейший пример бессмысленного сотрясания электромагнитных импульсов в массовом масштабе. Масштабы написанного не позволяют вычленить из твоих постов сколько-нибудь осмысленной информации. Да притом ты еще себе сам постоянно противоречишь.

Твой замах на творческую фотографию просто смешон. Большинству людей просто требуется делать добротные качественные снимки. После осваивания азов ремесла у многих (не всех), начинается этап технического совершенствования. И только опосля, очень немногие доходят до действительного творчества, либо, по крайней мере, начинают к этому стремиться. Грубо говоря, ты навязываешь холст, палитру и художественные краски человеку, целью которого является покраска собачьей будки.

Вообще, когда люди проходят первые два этапа, азов и рутинной работы, то обычно они уже в состоянии самостоятельно решить, что им потребуется для творчества. Прикинь на досуге направление движения, в котором тебя пошлет какой-нибудь Ричи Блэкмор, которому ты посоветуешь, на какой гитаре лучше играть Possum Goes To Prague.

Вообще здесь как раз зарыто одно из неявных противоречий твоих утверждений. С одной стороны ты демонстрируешь бескомпромиссное стремление к абсолютному идеалу (ориентация никак не меньше чем на творческое фото), с другой – навязчиво рекомендуешь откровенно слабую модель камеры, не дотягивающую по ключевым параметрам до сравнимых конкурентов и в очень малой степени пригодной для поставленной тобой же задачи. Я бы еще понял, если бы ты 39-мегапиксельный хассель пропагандировал…

В общем, я не собираюсь обсуждать всю эту писанину, но навскидку могу вычленить пару ключевых моментов которые считаю откровенно вредными для начинающих.

Глубина резкости.

цитата:

А теперь давай поговорим о том, всегда ли малая ГРИП – хорошо? В большинстве фото-жанров наоборот предпочтительнее большая ГРИП: пейзаж, репортажка, фотоохота, та же аквафотография. Да и в прортрете размытый вхлам фон – это только одно из направлений.

да, я согласен. малая ГРИП – это не всегда хорошо. Но возможность управлять ей в широких пределах – вот это хорошо. Открою тебе страшную секретную тайну – малая ГРИП требуется не только для портретов. Вот, к примеру, для фотографирования рыбок в аквариуме, малая глубина резкости позволяет «отрезать» от рыбы грязные заросшие стенки аквариума и халтурно приклеенный фон. Также управление ГРИП часто необходимо для столь любезной тебе «творческой» фотографии, даже при съемке пейзажей далеко не всегда нужна резкость от ближнего лаптя и до горизонта. Предлагаемая тобой система от олимпуса в этом плане дает нам наименьшие возможности из всех аналогичных. Где логика?

Продолжим разбор полетов.

цитата:
Слава Юдаков :

17-40 F4L, 50 F1,4 и 70-200 F4L от кэнона аналогично покрывают у меня почти все потребности

На oly такие потребности покрываются набором "дабл кит".

Женя, если ты реально хочешь поставить на одну ступеньку, например, кэноновский полтинник 1,4 и любой из твоих китов, то, по-моему, ты просто малость не в теме, и все твои слова про художественность, рисунок и т.д. это просто слова, без понимания того, что за ними стоит.

цитата:

Для аквафотографии приемлем только один режим - "М" (Manual).

Чего курим? Мне тоже этого насыпьте. Ты это как, всерьез утврждаешь?

цитата:
Андрей Михневич :

Нда.. Похоже придется покупать то, что лучше в руку ляжет.

Еще одно распространенное заблуждение и вредный совет, который часто дают новичкам: "Бери то, что ляжет в руку, все камеры начального уровня снимают одинаково". То, что хорошо для блондинок, абсолютно неприемлемо для нас, людей думающих, ищущих и творческих

Еще пример на редкость идиотского совета. А в куче все эти косяки вызывают смутные сомнения в общей компетенции в вопросе...

Можно бы и продолжить, но и так я уже размахнулся. С нетерпением буду ждать следующих революционных фототкровений.

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
Слава Юдаков :

Да притом ты еще себе сам постоянно противоречишь. Твой замах на творческую фотографию просто смешон. Большинству людей просто требуется делать добротные качественные снимки. После осваивания азов ремесла у многих (не всех), начинается этап технического совершенствования. И только опосля, очень немногие доходят до действительного творчества

А по-моему это ты либо себе противоречишь, либо считаешь людей совсем уж за тупых игуанодонов. С одной стороны, ты предлагаешь выбирать не камеру, а систему, т.е. мыслить стратегически, с прицелом на будущее. С другой стороны, всячески принижаешь это будущее, возможность творческого развития. Хотя, может быть, у нас просто разный круг общения…

Слава Юдаков :

Вообще, когда люди проходят первые два этапа, азов и рутинной работы, то обычно они уже в состоянии самостоятельно решить, что им потребуется для творчества. Прикинь на досуге направление движения, в котором тебя пошлет какой-нибудь Ричи Блэкмор, которому ты посоветуешь, на какой гитаре лучше играть Possum Goes To Prague.

Ха! Слава, я конечно не Ричи Блэкмор, но теперь ты понимаешь направление движения, в котором мне хочется тебя отправить каждый раз, когда ты называешь инструмент, выбранный мною для творчества, "откровенно слабой моделью камеры"?

Слава Юдаков :

Глубина резкости.

Помнится ты писал, что у Oly "ГРИП как у мыльницы". Я тебе на примере показал, что ты ошибаешься. Но почему-то не наблюдаю ни слова о признании тобою своей неправоты…
.
Ровно также могу на примерах доказать, что нет никаких проблем с отрезанием рыбы от фона. Вся разница заключается в том, что надо открывать диафрагму на 1 ступень шире, чем у полуторокропа и на 2 ступени шире, чем у полного кадра. Но при этом для Oly требуется меньшая освещенность объекта. И ровно также, с другой стороны, если ты желаешь получить хорошую глубину резкости при клоузапе, то на полном кадре ты вынужден закрывать диафрагму до 16 или даже 22, а здесь уже дает о себе знать дифракция. Тогда как у Oly та же протяженность ГРИП достигается на более открытых, т.е. резких диафрагмах (f8-f11).

Слава Юдаков :

Женя, если ты реально хочешь поставить на одну ступеньку, например, кэноновский полтинник 1,4 и любой из твоих китов, то, по-моему, ты просто малость не в теме, и все твои слова про художественность, рисунок и т.д. это просто слова, без понимания того, что за ними стоит.

Вот! Что и требовалось от тебя услышать. Я рад, что мой постулат о том, что оба имеющихся у тебя "студенческих" L-объектива ничем не лучше зуйковского дабл-кита, не вызвал у тебя возражений.

Относительно полтинника, я естественно ничего не имею против, как и против кэноновских фиксов вообще. Очень приличное стекло, особенно за свои деньги. за исключением разве того, что для кропа фокусное расстояние не очень удобное, я, когда был на "кэноне", в качестве штатника предпочел 35 мм f/2, хотя по оптическим характеристикам он хуже.
Если говорить о оликовских аналогах штатного фикса, то здесь есть неплохой и довольно бюджетный блинчик 25 мм, а для ценителей рисунка – Лейка Сумилюкс 25 мм f/1.4.

Слава Юдаков :

"М" (Manual) – Чего курим? Мне тоже этого насыпьте. Ты это как, всерьез утврждаешь?

Вообще-то я пересказал один из твоих уроков. Еще затяжку?
Well, если теперь наоборот мне это приходится объяснять тебе, попробую.
Да, утверждаю. Потому что "М" – это режим, который позволяет напрямую одновременно контролировать глубину резкости, смаз и экспозицию. Или ты экспонировать разучился и теперь все фигаришь на автомате?

Слава Юдаков :

Еще пример на редкость идиотского совета. А в куче все эти косяки вызывают смутные сомнения в общей компетенции в вопросе...

Вот здесь либо ты меня, либо я тебя не так понял. Я указывал, что неправильно выбирать камеру с точки зрения "что в руку ляжет". Ты считаешь наоборот?

Слава Юдаков :

Можно бы и продолжить, но и так я уже размахнулся.

Слав, скажу честно. В твоем исполнении я бы охотно прочел что-нибудь на тему вроде: "Форма и контур в аквариумной фотографии". А все это переливание из пустого в порожнее про фоттеги, все это многократно слышано и читано.

Grange :
Слава Юдаков :

Да притом ты еще себе сам постоянно противоречишь. Твой замах на творческую фотографию просто смешон. Большинству людей просто требуется делать добротные качественные снимки. После осваивания азов ремесла у многих (не всех), начинается этап технического совершенствования. И только опосля, очень немногие доходят до действительного творчества

А по-моему это ты либо себе противоречишь, либо считаешь людей совсем уж за тупых игуанодонов. С одной стороны, ты предлагаешь выбирать не камеру, а систему, т.е. мыслить стратегически, с прицелом на будущее. С другой стороны, всячески принижаешь это будущее, возможность творческого развития. Хотя, может быть, у нас просто разный круг общения…

нет, я просто реалист. из тысячи людей у пятисот есть фотоаппараты, из них пятьдесят умеют фотографировать, из них один делает это вполне творчески и осмысленно.

цитата:
Слава Юдаков :

Глубина резкости.

Помнится ты писал, что у Oly "ГРИП как у мыльницы". Я тебе на примере показал, что ты ошибаешься. Но почему-то не наблюдаю ни слова о признании тобою своей неправоты…
.
Ровно также могу на примерах доказать, что нет никаких проблем с отрезанием рыбы от фона. Вся разница заключается в том, что надо открывать диафрагму на 1 ступень шире, чем у полуторокропа и на 2 ступени шире, чем у полного кадра. Но при этом для Oly требуется меньшая освещенность объекта. И ровно также, с другой стороны, если ты желаешь получить хорошую глубину резкости при клоузапе, то на полном кадре ты вынужден закрывать диафрагму до 16 или даже 22, а здесь уже дает о себе знать дифракция. Тогда как у Oly та же протяженность ГРИП достигается на более открытых, т.е. резких диафрагмах (f8-f11).

теперь просто погляди светосилу своих китов... открывать-то особо некуда.

цитата:
Слава Юдаков :

Женя, если ты реально хочешь поставить на одну ступеньку, например, кэноновский полтинник 1,4 и любой из твоих китов, то, по-моему, ты просто малость не в теме, и все твои слова про художественность, рисунок и т.д. это просто слова, без понимания того, что за ними стоит.

Вот! Что и требовалось от тебя услышать. Я рад, что мой постулат о том, что оба имеющихся у тебя "студенческих" L-объектива ничем не лучше зуйковского дабл-кита, не вызвал у тебя возражений.

это ты меня опять не очень понял. я специально выбрал для сравнения с твоими не L-объектив. типа, пусть сначала младшой выйдет, у него удар послабже.

цитата:
Слава Юдаков :

"М" (Manual) – Чего курим? Мне тоже этого насыпьте. Ты это как, всерьез утврждаешь?

Вообще-то я пересказал один из твоих уроков. Еще затяжку?

гм. я никогда не утверждад, что это единственно правильный режим.

цитата:

Well, если теперь наоборот мне это приходится объяснять тебе, попробую.
Да, утверждаю. Потому что "М" – это режим, который позволяет напрямую одновременно контролировать глубину резкости, смаз и экспозицию. Или ты экспонировать разучился и теперь все фигаришь на автомате?

хм. если без вспышки - то примерно 80% с приоритетом диафрагмы, 20% - с приоритетом выдержки. если со вспышкой - то с приоритетом диафрагмы. если со студийным светом - то тогда, да, ручной режим.

цитата:
Слава Юдаков :

Еще пример на редкость идиотского совета. А в куче все эти косяки вызывают смутные сомнения в общей компетенции в вопросе...

Вот здесь либо ты меня, либо я тебя не так понял. Я указывал, что неправильно выбирать камеру с точки зрения "что в руку ляжет". Ты считаешь наоборот?

да, я считаю ровно наоборот. "ляжет в руку" - это один из самых важных критериев.

цитата:
Слава Юдаков :

Можно бы и продолжить, но и так я уже размахнулся.

Слав, скажу честно. В твоем исполнении я бы охотно прочел что-нибудь на тему вроде: "Форма и контур в аквариумной фотографии". А все это переливание из пустого в порожнее про фоттеги, все это многократно слышано и читано.

не дождешься. лучше приезжай в гости, будем плов кушать, я тебе так все расскажу.

Слушайте, мэтры! Хорош издеваться над чайниками!
Накидайте лучше образовательных ссылок на вякие там гриппы, бреккинги, дисторсии и др.
А то я завел ветку, назадавал вопросов, а мне: "отойди мальчик, щас здесь взрослые дяди поговорят...".
Вот подскажите мне что-нибудь кроме инструкции к аппарату, а я вам потом покажу как снимать надо!

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Остап во ты попал...

Чем-то все это напоминает борьбу некоего большого специалиста супротИв эхинодорусов. Остап, ну, ты и заварил кашу. Проще взять и прочитать совсем старую книжку "Фотография-это просто".

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Не а- Александр теперь Остапу надо поляну накрывать Славе,Слиипии и Гранжу...где б он столько инфы накопал сидел бы инструкцию пол года изучал ,теперь к нему можно на косультацию записываться...он таких неприличных слов нахватался у мэтров, что без чашки коньяка не разберешь

Ну дык можно и на Акварии не общаться, а взять прочитать книжку "Аквариум - это просто"...
Одно другому не помеха, незря у человека две ноги, хотя и на одной прыгать можно.
Нет, ну если мэтрам невлом только между собой, оно тогда понятно.
А вот грамотную проповедь лекцию чайнику прочитать, оно конечно,.. не их уровень!