фотографирование

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Андрей Михневич :

В том то и дело, что я уже глаза сломал, рассматривая снимки сделанные бюджетными кенонами и бюджетными олимусами. Особой разницы я не заметил. Разговор о китовых объективах в обоих случаях.

Я еще в самом начале этого топика писал про свое отношение к типичному киту от Canon - 18-55. Это только на первое время, привыкнуть и не более того. Ему цена 70$. Снимает он откровенно хреново, хуже чем китовый на Никоне или Олимпусе в том же классе. (Поэтому я и спрашивал у Остапа - он разово покупает и всё или с перспективой расширения через полгода например). А поскольку качество снимка определяется слабейшим звеном в системе (про руки пока забудем), то кэноновские снимки с кита не очень...

Попробую объяснить про боке.. (зону нерезкости) и в чем отстойность макрика от олимпуса. В общем восприятии фотографии, играет роль не только зона резкости, но и не меньшую роль играет зона нерезкости. Это то, чего в принципе нельзя получить на мыльницах - там обычно резко всё сразу и нихрена толком.
Человеческий глаз это тоже оптическая система и у нас тоже есть точка фокуса, грип и т.д. Предметы на которых мы не сфокусированы - мы видим рамзыто. И чем дальше от точки фокуса - тем размытее.
Чем лучше выполняет это правило объектив - тем приятнее нами воспринимается кадр. Ес-но это всего лишь один из множества параметров, но мы говорим именно про боке... Это ОЧЕНЬ важный парамет.

Надергал с фото.ру снимков кэноновским макриком (~17 тыс):
http://club.foto.ru/camera/images/or/18116_1...
http://club.foto.ru/camera/images/or/15597_3...
http://club.foto.ru/camera/images/or/14723_3...
http://club.foto.ru/camera/images/or/14723_1...

вот некоторые мои снимки им же (из моего блога "несколкьо фоток цветочков):

http://www.reefcentral.ru/sleepy/Dubai/IMG_2...
http://www.reefcentral.ru/sleepy/Dubai/IMG_2...
http://www.reefcentral.ru/sleepy/Dubai/IMG_2...

К сожалению фоток с олимпуса (макрик) куда меньше, но рассмотрим некоторые (18-19 тыс):
http://club.foto.ru/camera/images/or/26278_3... - самый показательный. Боке отвратительное. Мало того, что фон размыт недостаточно (и это самое сильное размытие на открытой диафрагме 2!!!), так еще и ближние деревья размыты точно также как и дальние. В результате ощущение пространства совершенно не создается. Кажется, что человек просто снят на фоне фотообоев. И это уже не руки пользователя виноваты.

http://club.foto.ru/camera/images/or/26278_2... - аналогично. Вместо размытия - просто цветовые пятна. Есть зона резкости, а всё что в ней размыто совершенно одинаково.

http://www.ephotozine.com/images/Oly50-1.jpg - тоже самое. Цветок оторван от фона (это хорошо), а всё остальное просто в равномерное месиво.

Можно еще подергать параметры типа дисторсии или MTF или вьентирования - но это уже будет вторично если объектив изначально "некрасиво рисует".

Что-то нравится, что-то не очень. Главное не впадать в привередливость. Каждый сам поставит себе планку эстетического восприятия, тем сколько внимания может выделить на рассматривания фото. Если делать больше нечего, можно и в самых дорогих моделях кучу недостатков наковырять. А любителю иногда красиво снять у которого карманы от денег не пухнут, - по фиг. БОЛЬШОЙ разницы в примерах предыдушего поста невидно.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
ostap :

А любителю иногда красиво снять у которого карманы от денег не пухнут, - по фиг.

Так мы же и смотрим в равной ценовой... Деньги равные.

ostap :

БОЛЬШОЙ разницы в примерах предыдушего поста невидно.

Это тебе ПОКА разницы не видно... У меня когда-то фотика вообще не было и я по друзьям мыльницы брал аквариум пофоткать - был очень доволен и мне все нравилось. Потом я себе купил 350D - года полтора с ним прожил... и наткнулся на каталог со своими старыми фотками с мыльниц... И тогда я не понял как я вообще это мог называть фотографиями... Я не преувеличиваю. Просто не мог понять как я раньше на это смотреть мог без слез.

Я попытался объяснить на что стоит обращать внимание и как это влияет на ощущения... Если кто-то почувствует - хорошо... Может быть ты запомнишь наш этот разговор и начнешь замечать - со временем придет восприятие этого момента...
Когда сам начинаешь снимать - восприятие меняется... особенно после мыльницы, когда основной оценкой было рассматривание фоток с пьянки: "Я винен, Вася виден и гордая горка из пустых бутылок тоже видна" - отличные фотки!"

Аватар пользователя user367
Россия
Ялта
Сообщения: 1755

А можно девушки не будут отворачиваться?...Тоже интересно ведь)))
Я очень дилетант в вопросах фото.У меня старенький Олимпус.
Я доверяю мнению и Слипи и Славы,и возможно для макро буду приобретать новую камеру.
Вот снимок с Олимпуса..честно говоря -мне он кажется нормальным.Фотограф я правда хреновастенький,из сотни снмков пожалуй 1-2 оставляю в архиве-и то не любоваться ,а с сугубо практической целью-сделать определитель с юннатами местной флоры
Что скажут профи-про изъяны с технической точки зрения?или на снимках урезанных не понятно?
http://foto.mail.ru/mail/user367/43/340.html
http://foto.mail.ru/mail/user367/43/338.html
http://foto.mail.ru/mail/user367/43/339.html
http://foto.mail.ru/mail/user367/43/337.html
очень технически малограмотная я
Интересует-от каких недостатков можно будет избавиться и с помощью каких моделей камер и примочек к ним?все-таки вещь дорогая, и надо ответственно подойти.И наглядно лучше будет понятно при сравнении
Или я глупости говорю?

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
user367 :

Что скажут профи-про изъяны с технической точки зрения?

Не знаю, хто такие "профи-про", но скорее всего скажут, что даже самая технически продвинутая камера не избавляет фотографа от необходимости уметь строить кадр и владеть основами композиции.

А.Румянцев :

Световосприятие человека столь же индивидуально, как его отпечатки пальцев. Все в мире относительно и субъективно. Для того, чтобы сказать, что снимок отвратителен, надо повторить примерно то, что Слава и Яна делали с подсветкой аквариумов. Несколько типов камер разных фирм, через свои объективы фотографируют один и тот же объект в одном ракурсе. Потом меняются объективы и снимают опять. И т.д. Потом все это дело сравнить.

Sleepy :

Пустая демогогия человека совершенно не знакомого с темой.

На мой субъективный взгляд, Александр все правильно пишет.

Sleepy :

Так вот, объективы обладают перечнем совершенно четких физических параметров, как декларируемых, так и других, также четко замеряемых: дисторсия по разным фокусным расстояниям (для единственного в случае фиксов), вьентирование на разных диафрагмах, MTF (разрешающая способность) на разных диафрагмах и фокусных расстояниях (единственном в случае фикса) и хроматические аберрации на разных диафрагмах. Таблицы с соответствующими промерами почти для любой оптики несложно найти.

А вот это действительно пустая техноонанистическая демагогия. Невозможно оценить творческую фототехнику просто по набору технических показателей.

Sleepy :

Canon 17-85 4-5.6 - отличный набор для старта.

Из того, что я пробовал, самый неудачный объектив по критерию стоимость/эффективность.

Sleepy :

Камера неплохая... Если выбирать между ним и 350-м, то надо рассматривать с перспективой на будущее.

Мое личное мнение: с бюджетом менее 200 тыс. руб. соваться в Canon имеет смысл только, если:
а) лелеять себя мыслью о покупке "пятачка" когда-то в далеком будущем;
б) живешь в маленьком городе – у Canon выбор товаров и аксессуаров получше.

То есть, в принципе, нормальный кэноновский комплект – это камера 5D и L-объективы, и то для получения высококачественного результата на ФР менее 70 мм снимать придется исключительно фиксами, причем желательно не родными, а цейсовскими через переходник.

Sleepy :

Может быть D40X изначально даст снимки получше (хотя и вряд ли так сходу отличимо), но только за счет объектива. Китовый на этом никоне рисует лучше чем китовый на 350-м.

На мой взгляд, употреблять слово "рисует" применительно к китовой оптике вообще не уместно.
Единственно для какого китового объектива я бы сделал исключение, это Zuiko Digital 40-150. (Пример работы этого стекла: http://foto.ivobl.ru/WilyCat3/index.html )

Если же обсуждать никоновские ентер-левел камеры (D40, D40x, D60), то очень существенным их недостатком является отсутствие т.н. "отвертки". Т.е. на них можно использовать только объективы с ультразвуковым мотором (обозначение AF-S), а это либо "киты" с некрасивой жесткой картинкой, либо очень дорогие профессиональный линзы. Ну или сторонние "сигмо-тамроны" сейчас тоже стали делать с моторчиками. А на старых "культовых" никоновских стеклах, таких как, например, AF 35-70 мм f/2.8, мотора нет, поэтому использовать их можно только на камерах классом D80 и выше.

Слава Юдаков :

почему бы не взять б/у десятку от кэнона? можно найти вполне неубитую камеру за 10-12т.р.

Или сотку от никона. Можно найти еще дешевле.

Слава Юдаков :

а какие форумы надо читать?? - да по моему мнению, начинающим лучше вообще никаких не читать

Это точно. Метод проб и ошибок – он самый точный. По себе знаю. Но, правда, не самый дешевый…

Андрей Михневич :

Я все пытаюсь понять, почему есть зеркалки от Никон и Кенон, которые все рекомендуют, а есть Олимпусы, Сони, Пентаксы, Самсунги и т.п., которые априори являются хламом по словам специалистов?

Sleepy :

Хламом они не являются. Но нельзя воспринимать фотоаппарат сам по себе абстрактно. Это целый комплекс - парк оптики (очень сложная задача)…

Для меня одним из аргументов перехода с Nikon на Oly было то, что можно иметь всего три объектива, которые на 99% покрывают мои потребности, вместо семи-восьми на никоновской системе для решения тех же задач.
Правда, макро в круг моих интересов не входит.

Слава Юдаков :

все системы обходятся примерно в одну цену.

Ну, например, "самсунг" обходится существенно дешевле, чем практически абсолютно идентичный "пентакс".

Слава Юдаков :

только потом я этот кадр печатаю 60x90 и смотрю на него с чувством собственного удовлетворения

Знаешь, когда люди на форумах рассказывают про удовлетворение и как они печатают 60х90 и никогда мельче, чем 30х40, мне всегда хочется у них спросить, куда они потом девают эти простыни. В альбом ведь не положишь. Все стенки в доме ими завешивают? Пробовал спрашивать, не отвечают.

Андрей Михневич :

А такое макро делает Олимпус

Олимпус и макро это пока мало совместимые вещи, ибо ZD Macro 50 f/2.0– это больше пленэрный портретник, чем макрик, а ZD Macro 35 мм f/3.5– просто говно. Но система довольно динамично развивается. Еще недавно никто представить не мог, что у Oly будут такие великолепные стекла как ZD ED 12-60 f/2.8-4.0 SWD и ZD ED 50-200 f/2.8-3.5 SWD…

.
.
Ссылка на тему "Кто чем фотографирует своих любимцев?" на цихлидном форуме
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...

Grange :

На мой взгляд, употреблять слово "рисует" применительно к китовой оптике вообще не уместно.
Единственно для какого китового объектива я бы сделал исключение, это Zuiko Digital 40-150.

Правильно ли я понял, что для неискушенного фотографа, который не собирается покрывать себя славой великого фотографа, которому нужен фотоаппарат в основном для съемок природных ланшафтов и изредка аквариумных рыб, Олимпус 520 с китовыми объективами ZUIKO DIGITAL ED 14-42мм 1:3.5-5.6 и ZUIKO DIGITAL ED 40-150мм 1:4.0-5.6 может послужить не хуже, чем ,скажем, CANON EOS 450D KIT EF-S 18-55 IS ?
При условии, что фотограф не собирается что то еще подкупать и улучшать в смысле оптики?

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Grange :

А вот это действительно пустая техноонанистическая демагогия.

Так... "Технократической домогогии" в принципе быть не может.
Может быть демогогия. Может быть технократия. А вот вместе ну никак.

Grange :

Невозможно оценить творческую фототехнику просто по набору технических показателей.

В общем-то лирика и ничего более. Есть четкий набор технических характеристик.
Типа: Молоток, вес 500 грамм, твердость стали такая-то, длина ручки и т.д. А что потом можно этим построить - это уже совершенно другая тема, к делу не относящаяся.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Grange :

для получения высококачественного результата на ФР менее 70 мм снимать придется исключительно фиксами, причем желательно не родными, а цейсовскими через переходник.

Вы чем-нибудь готовы подтвердить свои утверждения космического масштаба и столь же масштабной несуразности?

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443

По набору оптики означенный комплект от Oly, вне всяких сомнений, является лучшим (среди китовой оптики всех производителей).

Конкретно про E-520 ответить ничего не могу, а вот с E-510 знаком хорошо.

У E-510 было два существенных недостатка. Во-первых, автофокус в сложных условиях откровенно тупит. Например, сфотографировать человека в полутемной комнате на фоне яркого окна было почти нереально даже с подстветкой автофокуса вспышкой.
На старшей модели E-3 автофокус очень заметно улучшился. Вроде бы заявлялось, что часть достижений E-3 найдет отражение и в новом E-520, но не могу судить, в какой мере.

Во-вторых, все-таки динамический диапазон (т.е. соотношение светов и теней) оставлял желать лучшего или, скажем так, требовал от фотографа четкого экспонирования. На E-3 динамический диапазон на уровне общих стандартов. Опять на сайтах вроде бы писали, что у E-520 динамический диапазон будет лучше, чем у E-510, но… хуже, чем у E-3. Маркетинг однака…

И, в-третьих (это уже в целом по "олимпусам"), RAW у них вытягивается хуже, чем у Canon и Nikon. У последнего в тенях 1.5 ступени легко, а на Oly больше, чем на 0.5-0.7 EV лучше не ошибаться, т.е. опять требует аккуратности при экспонировании.

Но, впринципе, даже E-510 дабл-кит по цене 20000 руб. этой весной был очень неплохим бюджетным вариантом. Я сагитировал двух человек. Жалоб вроде не было.

Если соберетесь, вот ссылка на хороший сайт про Oly.
http://www.wrotniak.net/photo/43/index.html

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
Sleepy :

Может быть демогогия. Может быть технократия. А вот вместе ну никак.

Хочу указать на тот немаловажный факт, что слово "демагогия" пишется через "а".

В остальном, я думаю, моя мысль все-таки вам понятна. Хотя… если ваши интересы ограничиваются чисто техническим видами съемки: макро, каталожный отсъем рыбы и т.п., то да, фотозон.де рулит. Я, надо заметить, и сам уважаю этот сайт.

Sleepy :

Вы чем-нибудь готовы подтвердить свои утверждения космического масштаба и столь же масштабной несуразности?

А надо ли..? Well… Видите ли, ваш покорный слуга достаточно много поснимал и на Canon, и Nikon, и на Oly. Причем отнюдь не китами и сигмо-таронами, и не на выходные брал поиграться, а имел все это свое. Поэтому была возможность сравнить. Ну и мое видение данного вопроса совпадает с мнением целого ряда коллег. Например, есть один человек, у которого имеется одновременно Canon 5D c L-оптикой, Nikon D3 c набором f/2.8, и E-3 c Zuiko про-линейкой. Так вот его мнение аналогично – штатные зумы у Canon не очень (зум-телевики хорошие). Или еще хороший пример, знаете, на фото.ру есть безумный пятачкист Александеръ, главный тамошний апологет канона? Он снимает цейсами. Ну и много еще людей… У меня нет цели вас переубеждать. Главное, чтобы вам самому нравилось.