ВОВ я притянул просто чтоб покуражиться - орали "За вождя!", а не "За идею!"
Нет ну мы же все-таки чуть более крутым интеллектом вроде как обладаем Ну думаем еще на 1 ход вперед (умираем за стаю не нынешнюю, а будущую). Всего-то... Исключительности человеческой не вижу и не предвижу. Сами мы ее себе приписываем. Это как сравнивать конечный автомат и ИИ. Никто ж не будет утверждать что у ИИ душа от этого проявилась.
Животное, умирая, тоже ведь совершает _поступок_ (может ведь и просто струсить и свалить).

Если б у умирающего за идею не было бы вообще никаких надежд - не помер бы он за нее ... Думал бы как хоть 0,00000001% надежды получить. Надежда она всегда есть. Глубоко. Слабенькая. А иначе - зачем? Хотя может я и загнул
Да, затратно. Но это как интеллектуальные мутации - из 1000 одна окажется полезной и выживет, причем проявиться может и через 5-10 поколений ...

Кстати/некстати - поведенческое: у знакомой кошка была, подходит тычется мордой в руку - погладь. Погладил пару раз, чуть двинула головой в сторону - достаточно. Если не заметил движения - поворачивается и цап за руку всерьез. Нефик Чистой воды характер и желания, все осознанно

В общем не ладится как-то со "сверхинтеллектом" (с душой) который может гораздо больше, чем позволяет ему прорва нейронов. Мне действительно (я уже упоминал это) ближе идея некоей "пси" общности наших интеллектов, с обратной связью , работающей по отнюдь не простым законам А если приглядеться вокруг и осознать, что все вокруг не более чем "застывшая" волна - так дифракцию и интерференцию никто еще не отменял Вот и двинули силой мысли к звездам
А безсмертность отдельно взятой души ... это чтоб не страшно было

Повторю - не орали "за вождя". Матом орали.
"За вождя" - "наученный крик" (как "барра!" у атакующей когорты - пока бегут, пока пилумы кидают - орут, как на учениях или вслед за командиром или "легионным политработником", а как в мечи сошлись, щит в щит - ничего, кроме яростного латинского мата от них вряд ли можно было услыхать).

"Бессметрность" души очевидна, если ходил за край: кто, как не она (которая ТЫ) видит со стороны твое тело? Правда, совершенно неизвестно, каково ей, если пойти дальше - откуда не возвращаются.
Кроме того, отделение души от тела практикуемо многими духовными практиками, в том числе - непременно входящими в боевые искусства (кстати, это не исключительная прерогатива модных восточных единоборств - это в разной степени практиковалось и у западных народов, только с разными техниками и до разной степени "отделения"). Любое состояние боевого "транса" (не только у сен-бина, у берсеркера, да и у других народов были подобные воины) подразумевает частичное "отключения" души (именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО начала) от тела на какой-то период. Тело в это время может действовать исключительно эффективно (как у животного, сложная афферентация сильно "тормозит" человека).

Чтобы развить на востоке применяли практику медитации учеников, на западе не факт, что не было похожих техник - просто многое могло быть утеряно, особенно - с распространением христианства.

По поводу животных, жертв и будущего - неверные предположения. Животное, демонстрируя "жертвенное поведение" ничем не собирается жертвовать. Оно идет побеждать и убивать, вместе с вожаком и стаей. Только побеждать - больше ни за чем. А атаковать заведомо неодолимого врага его заставляет социальный инстинкт - действия группы.
Ни одно животное и никогда не будет идти на жертву, "прикрывая отход" - боестолкновение возможно только при групповой попытке противостояния (так же, кстати, и с человеком - если человек испугался и побежал, собака не будет атаковать врага сама - она побежит с ним. Исключая тот случай, если он сваливает после того, как она УЖЕ вступила в бой и просто не может из него выйти и уже "отключилась" от происходящего вокруг - она не настолько многозадачна. Еще одно исключение - наученное нападение, атака по команде, доведенной до динамического стереотипа)

Кстати, здесь очень показателен пример, который демонстрирует отсутствие "жертвенности" при защите потомства: практически у всех видов животных она ограничена демонстрацией угрозы, отпугиванием (и возможным увечьем) противника, не представляющего серьезной опасности и - однозначное бегство самки (или пары) от естественного врага или настойчивого противника.
Никаких "жертв" - во многих случаях они сваливают даже не пытаясь угрожать-отпугивать.

Потому что никакой морали (или идеи) в этом нет - просто щенки и детеныши - "расходный материал эволюции", из них выживут единицы, а взрослая, зрелая, продуктивная особь гораздо ценнее для популяции.

А теперь сравни сам с человеком и источниками его мотиваций. Много ты найдешь общего?

Не правильный ответ. Евгений ранее объяснил.
У кошки было своё место, в нём ей и поставили корзинку. На моей кровати ни до, ни после описываемого случая, кошка не спала. Да и принося ко мне котёнка, сама она там не оставалась.

Мой другой кот имел привычку спать на крыше... лежа на спине и раскинув передние лапы «вверх и вперёд», так, чтобы половина головы и лапы СВЕШИВАЛИСЬ С КРЫШИ. Какие тут инстинкты?
Ничто и никто ему не мешали спать на крыше не свешиваясь вниз.

Мне кажется, что название темы более провокационно сложно было дать. Тут как что, так буря разыгрывается, а тут название само говорит "зайди-и-и-и в меня, напиши-и-и-и во мне".

Два дня не был на форуме - был в Питере.
И что удивительно, по окончанию всех дел = уже сидя в аэоропорту примерно в 20-00, полсе потребления очень хороших напитков на "удачные дела, за прощание, на ход ноги, за будущи встречи, еще раз ( и не раз ) за ход ноги) и т.д - помянулии и Дарвина между делом - просто как христиане - такого -же христианина. Даже не чокались ( может быть потому. что уже сил не было:)).
А сегодня, придя в себя,опять все перчитал на любимов форуме и понял - самый лучший вариант - предложить всем поняуть душу усопшего Дарвина и Бог ему судья. Раз он тем более уже лежит упокоении сколько лет!.
Видно не так н напакостил - как его ученеки и апорлогеты нынешние,что Бог не стал его и родных его наказывать.

Царство ему небесное - по прежнему!

А всем споршикам - не глумитесь и не возрадуйтесь.
Вспоминайте иногда - "Аз есть всем воздам!"
И прибудет над всеми нами Благословень Господня.

вот еще одно отличие человека от животного, оно не мстит врагам убивая его потомство. или я не прав?

По поводу мести животных.
Не буду приводить примеров, о которых только слышала.
расскажу историю,которая случилась в нашем военном городке.(У меня отец-военный)
Один офицер нашел на полигоне дикого котенка.Точно вид не знаю,наверное ,камышевый.
Вырастил его.Возил с собой.Черт его дернул жениться.Не кота,а офицера,конечно.
Жена ,как потом выяснилось,кота невзлюбила,лупила,когда муж был на службе.
Потом офицера послали в командировку.
Кот загрыз жену во сне.Горло ей перервал.
Тут наиболее интересно,что он не нападал на жену днем,пока хозяин не уехал на несколько дней,хотя его днем не было. и не нападал ночью,пока хозяин спал рядом.Ждал,терпелив был.
Очевидно,хотел,чтобы снова по-прежнему были счастливы вдвоем)))
Дождался от хозяина за свою любовь-пулю.))
Сразу на ум оскаруайльдовское насчет "любимых убивал"...
Эх,погорячился офицер...

Я ж сказал уже что просто прикололся

Именно бессмертность в данном примере более чем спорна. Тогда как "отделимость" - вполне объяснима с позиции энергий (ессно, что на сегодня - с полуфантастических позиций ). Что такое "де жа вю" сам знаю не понаслышке... Да и не только это.

По поводу жертвенности животных - выходит мимо кассы. Не знал.
Евгений, я же не пытался и не пытаюсь доказать, что уровень ментальной организации человека находится на уровне животного. У человека она безусловно выше. Я пытаюсь сказать/доказать, что истоки этой ментальности у них одни и те же. Что нет ничего _исключительного_ в человеке (скажаем так - "вечной души", если грубо).
Я по второй профессии - компьютершик, поэтому мне примеры из этой области приводить легче. Ок?
Смотри - по поводу отключения "души"(скорее все же - сознания) : даже в современном компе есть процессоры отвечающие за периферийную деятельность. Т.е. центральный(главный) проц выдал команду и всё - дальше работают они по своей специализированной, в общем-то незамысловатой программе. И периферийные задачи благодаря этому выполняются на порядок быстрее, чем когда этим занимался ЦП. (Это - аналог берсерка).
Второй момент. Мозк человека берет не своей массой, а своей организацией. Ты ведь сам хорошо знаешь, что дети которые провели детство в стае - никогда не становятся "нормальными людьми". Их мозг уже невозможно научить, вложить в него эту самую "человеческую программу". Если бы речь шла о "душе" - этой проблемы не существовало бы в принципе.
По поводу мотивации человека - а она _абсолютно_ разная в различных случаях и у разных индивидумов. Есть фрейдовская, есть эпикурейская, не забыть бы про жажду власти еще , а есть и "жертвенная". При чем на существование последней в немалой степени оказывает влияние "наученное поведение". По крайней мере, если говорить например о мусульманских смертниках.

ЗЫ Несколько путанно, но направление мысли надеюсь понятно.
А то, что произошло несколько тысяч лет назад в Азии - очень сильно напоминает мне Максима на Саракше. (Ну в общем в этом направлении).