Происхождение жизни, видов и человека

Аватар пользователя styx
Украина
Запорожье
Сообщения: 2067

Я понял почему ваши фотки поубирали с однокласников...

Слава Юдаков :
rhinoceras :

Это дело дураков, психчески больных, мракобесов и жуликов, получающих выгоду от стравливания людей.

особенно понравился вывод. теперь буду долго думать. то, что Клочков психический мракобес и все такое, это я и так знал, но что он еще и наживается? Андрюха, таки где моя доля?

"Ви таки знаете, што евг'еи Г'оссию пг'одали? Ну таки и где ж моя доля?"(с)

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

С юридической точки зрения, "евг'еи" (вместе с римским прокуратором) не "продали Господа" (в смысле "своего", в которого верили, как раз отчасти во имя их веры и представлений и случилась "неприятность") - они казнили, по своим понятиям, еретика. Чьи проповеди были опасны и чужды для любой тогдашней духовной и светской власти.
И таковы же были ранние христиане (не признававшие земных царей и любые их уложения), пока Церковь не "доросла" до "политического института", а потом и восе не увязла в совершенно светского подобия усобицах.

У меня вопрос к rhinoceras.
С точки зрения развития познания, как вам кажется, вероятен ли "третий путь", путь духовного развития, безусловно, не в рамках зачаточных и архаичных нынешних "систем"? Строительство "единой дороги", взамен множества троп, или подобий старых средневековых улиц - кривых и часто залитых помоями так, что не видна брусчатка?

Интересно ваше мнение.

Аватар пользователя rhinoceras

Москва
Сообщения: 583
gen :

читали что нибудь из их произведений?

Да, любопытствовал, у них очень хорошие авторы и художники-оформители

Аватар пользователя rhinoceras

Москва
Сообщения: 583

При слове "духовность" я хватаюсь за пистолет

Если я правильно понял ваш вопрос, речь идет о синтезе науки и веры? Пока цудачных примеров нет, из шарденовскмих идей выросли какие-то нвнятные направления, которые являются или эрзацем религии или псевдонаучным бредом. Штайнеровские идеи породили чудовищных мутантов вроде Блеватской и Мулдашева. Наколько мне известно, со стороны науки подобные попытки тоже невнятны, от Дриша и Гурвича с витализмомо и морфогенетическим полем, до нек современных антропологов, рассуждающих о магистрализации эвоолюционного процесса - все пока в области спекулятивных рассждений (хотя и очень привлекательных). Про фрейдизм и прочие виды психоанализа и говорить не стоит

Мне кажется, на этом пути есть две главные проблемы. Одна из них в том, что сапиетация до сих пр не произошла, человечекое поведение во много определяет аффективная компонента. Но это я не к тому, что нужна тотаьная рационализация человеческой жизни, уже проходили и утиизацию человеческих тел и создани человека нового типа, и культурную революцию. Достаточно было бы стать чуть мнеее похжими на скотов.
Вторая проблема связана с первой, но существует только для сторонников христианства. Мне кажется, христианизация Европы и Америки пока не случилась, это дело будущего, видимо, довольно далекого.

Честно говоря, мне не кажется необходимым поиск путей слияния науки и религии, не совсем понятно, зачем нужны были бы такие химеры. Насколько я могу понять, научное познание ограничено методологией и органами восприятия физической реальности, а религия имеет дело с тем, что за пределами человеческого сознания и восприятия (например, осознать или хотя бы предствавить бесконечность пространства или времени невзможно, даже опровергнуть такую хрень, как астрология научным методом невозможно, ведь когда речь идет об очень больших циклах или связей, опосредованных через сотни передаточных звеньев, эксперимент не поставишь). К тому же это будет помехой для развития того и другого, постояно будет появляться глупости про митохондриальную Еву или про динозавров в Библии.

По мому мнению, синтетичское знание возможно только на посттчеловеческом этапе, но там его искать или создавать не придется, скорее всего, это будет имманентное свойство таких существ, они и так будут бытийствовать внутри метаконтекста (не хотелось бы брать на себя смелость припетать к своим спекуляциям понятия из Нового Завета, а пользоваться термином нооссфера не хочется тем более).

euggn :

С точки зрения развития познания, как вам кажется, вероятен ли "третий путь", путь духовного развития, безусловно, не в рамках зачаточных и архаичных нынешних "систем"? Строительство "единой дороги", взамен множества троп, или подобий старых средневековых улиц - кривых и часто залитых помоями так, что не видна брусчатка?
Интересно ваше мнение.

Аватар пользователя rhinoceras

Москва
Сообщения: 583
Слава Юдаков :

особенно понравился вывод. теперь буду долго думать. то, что Клочков психический мракобес и все такое, это я и так знал, но что он еще и наживается? Андрюха, таки где моя доля?

Никого из форумчан я не имел в виду и через запятую перечислены разные типажи, которые есть по обе стороны существующих только в их головах баррикад. Скажем, среди профессиоальных антропогов в возрасте 40-70 лет довольно много верующих людей, и они никогда не вступают в публичные дискуссии такого рода, но есть персонажи вроде журналиста Никонова, который яростно отстаиват симиальную гипотезу при помощи аргументов и образа мышлния из XIX века.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Спасибо.

Правда, я не вполне имел ввиду синтез науки с тем, что представляют собой современные религии (и тем более - не режим благоприятствования шарлатанам). Под "третьим" путем я понимаю поиск общечеловеческого пути духовного (не хватайтесь за оружие, не надо) совершенствования.
Ведь что есть любая религия? Норавственная программа, "спрятанная" в сказку и заросшая чудовищным слоем политической и культурной коросты многовекового возраста... "Давно в бане не был..." (С)
Причем если отмыть - они (программы) у всех практически Церквей - универсальны. И возникли из не-инстинктивных мотиваций. Которые у человека есть (у него, в отличие от животного схожий поведенческий акт по-разному может быть промотивирован: например, "жертва" животного - явление преобладания инстинкта сохранения вида над самосохранением, у человека - часто то же самое, но часто - и вопреки обоим и совершенно на другой афферентации).

Я как раз спрашивал по поводу третьего пути не в лоне существующих систем. А перспективу их эволюции (как представления о плоской земле и катающейся по небу огненной колесницы эволюционировали сначала до Коперника и Кеплера, а потом - до современных космических теорий и квантовой физики).

Вся история человечества - в значительной мере история страшного противоборства паразитов религиозной идеи (рвавших ее на части, и стравливавших паству, чтобы нехило прокормиться) с любым инакомыслием. В любом волощении - языческом, христианском, мусульманском, буддистском - не важно, совершенно любой (ричем, повторю - "самоцвет" везде один, оправы только разные).
Религиозным инакомыслящим - отрывали голову в первоочередном порядке.
Возможно, это один из поводов отставания недоразвитости и косности в части мировоззрения: там, ге сильнее давили - ничего не "росло". Отчасти искусственная стагнация.
Но именно в современности у них ослабли и отчасти "сломались" инструменты подавления. Повсеместно практически (если не брать религиозно-тоталитарные режимы).

Аватар пользователя rhinoceras

Москва
Сообщения: 583

Тут мы на совсем зыбкой почве.Мои познания в области религиоведения ограничены парой курсов популярных лекций и прочтением пары-тройки книг. Но у меня сложилось впечатление, что религии, помимо чисто адаптивной функции и свода этических правил, содержат в себе и ущностно различные миропонимания. Это в некоторой степени согласуется с обоснованнымм "расизмом" некоторых антропологов. Ведь, как ни крути, расовыые стволы разошлись достаточно давно, настолько, что их восприятие и понимаие мира могут отличаютmcz даже на психофизиологическом уровне (не в такой степени, как кажется расистам).
Если не брать язычество и локальные культы, то получается, что есть религии авраамического корня (иногда с чудовищной примесью язычества), основанные на сходных постулатах, есть совершенно отличные от них буддизм (с вариантами), джайизм, даосизм и конфуцианство, и есть реликтовые языческие культы - индуизм и ламаизм. Я, на свой непросвещенный взгляд, вижу некоторое сходство только между авраамическими религиями и конфуцианством, индуизм мне кажется запредельным для европейкого понимания, как и буддизм в его рациональном или иррациональном вариантах. Ещё раз повторю, что я оч мало знаю о религиях.
Если же говорить о христианств, то некоторым кажется, что пришло время третьего завета, но по всем фактам получается, что и Новый людьми, по большей части, не принят. Но тут для меня все сложно, нужен кто-то, кто смог бы внятно и аргументированно рассказать, например, зачем в христианстве нужен "прицеп" ветхозаветных историй, довольно странно выглядящих в его контексте.

Насчет интсрументов подавления не могу согласиться. не кажется, они просто стали иными. Если раньше был строгий запрет и подавление, то теперь механимзмы основаны не на страхе. а на лени и стремлении к оскотиниванию. Человеку ничего не запрещают, но создают такой уровень информационного шума и задают такой темп жини и потребления, что возможностей для поиска полноценной информации и ее осознания все меньше и меньше. Может быть, это следствие моих внутренних проблем, но мне кажется, что оглупление наших сограждан произошло стремительно и темпов не снижает. Скажем, то что было зазорно не знать школьнику 70-80-х гг, теперь не знают врослые люди и этого не стыдятся, даже какие-то базовые вещи, вроде начал географии, истории или природоведения. Огромными тиражами издается Фоменко, Мулдашев, Бушков и т.п. По тв постоянно идт фильмы о человекообезьянах, НЛО или "памяти воды". Взрослые образованные, вроде бы, люди плотно подсаживаются на "гаджеты" или какой-нибудь умственный онанизм вроде бесконечных фэнтези. Книги Мураками, Коэльо или Бекбедера теперь считаются нормальным чтением для студентов гуманитарных вузов, причем некоторые из них уже не гнушаются и эрзацем эрзаца, вроде Ширянова или Минаева. В изобразительном искусстве и музыке ситауация не лучше: есть актуальное искусство, пережевывающее жвачку, сплюнтую западом уже 50-60 лет назад, есть отечественный "рок", который заело на западных 70-90 годах все это воспринимается как нечто имеющее ценность и новизну.
Получается, что эти инструменты еще более эффективны, чем прямо подавление и контроль. Видимо, значитеьная часть людей, если дать им свободный выбор, предпочтут гетеру Сократу. Страшно строить предположения, но без сильной встряски человечество вряд ли проснется.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

А может оно и должно поспать? После бурного периода прогресса - полоса застоя?
На самом деле, работа мозга меняется и от способа получения информации: раньше - при чтении книг (а до того - в устном пересказе) мозг непрерывно работал, "достраивая картинку". Очень развитая система связей образовывалась, просто на уровне ежедневной практики, тренировки.
У каждого грамотного человека.
Сейчас информация подается в полностью готовом виде: картинка, звук, "полное три-д и долби сирраунд" (бля!). Мозг получает полупережеванную жвачку, работает в-основном на восприятие. Со временем по своему качеству и устройству такой "мозжечок" должен вполне устроить непритязательное травоядное.

Аватар пользователя rhinoceras

Москва
Сообщения: 583

Проблема только в том, что кто-то должен производить даже жвачку А по принципу обратной связи потенциальные "авторы" и "творцы" оглупляют и себя, как можно видеть на примере отечественных тв-сериалов. Уже есть серилы вроде "Универа", тяжкий и натужный, где студеты похожи на учениов спцшколы для детей с ЗПР. А есть и еще круче: на каком-то из дециметровых каналов аткнулся на какой-то, где повествование идет от лица холодильника на кухне(там еще лейтмотивом звучит песенка про холодильник, который "кормильник и поильник" (чесслово, не вру!)).