Происхождение жизни, видов и человека

Сергель :

КСТАТИ в этом труде Чарльза Дарвина Вы не найдете не одной фразы, которая напрямую говорит о происхождении человека от обезьяны. Это все английский зоолог и журналист "Times" Томас Генри Хаксли постарался, который вел научную колонку в этой самой известной газете Англии - кажется его называли "бульдогом Дарвина". Именно он сделал такой вывод из научного труда Дарвина, а не сам Дарвин.

Именно так!
Кстати, вчера по "зомбоящику" вечером покавзывали очень интересный фильм про Дарвина, в котором на равных давали слово как сторонникам, так и противникам теории дарвинизма, и плюс подробно рассказывалось о биографии Дарвина и об эволюции его взглядов на природу жизни на земле. В том числе, и то, что Сергель сказал, в этом фильме тоже было. Фильм, кстати, весьма объективный и очень интересный. Без скоропалительных оценок и однозначных выводов.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Gen, не читай на ночь ужасов.
Попробуй лучше осилить этапы эволюции (хотя бы в рамках средней школы). Тогда как раз станет понятно, почему в рамках эволюционной теории в ее современном понимании (без извращения и передергивания) нет и не может быть ничего похожего на "теория эволюции] предсказывает, что полная палеонтологическая летопись должна состоять из родословных линий организмов, показывающих, что на протяжении длительных промежутков времени непрерывно происходит постепенное преобразование".

Этого в принципе НЕ может быть. Именно с СОВРЕМЕННОЙ НАУЧНОЙ точки зрения.

Если не осиливается - можно сразу читать Звягинцева (это фантастика, но очень щадящая к любому мировоззрению и даже - к отсутствию такового).
Ширпотреб. "Жвачка для мозгов", как значительная часть современной литературы.
Нудно и безвредно. Как пятки щекотать.

Слава Юдаков :

не может быть настоящий ученый, тем паче биолог, верующим.

А как же, например, великий Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский?
Или (из ныне здравствующих) Николай Николаевич Дроздов?
Оба - глубоко православные верующие люди... И оба - Учёные с Большой Буквы.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Слава Юдаков :

ну-ну. не слыхал историю, как я Самарину лицо попортил? за неверие в некоторые постулаты дарвинизма?

А можно огласить полный список тем за которые в лицо можно получить? Желательно опубликовать их в топике про плов. До весны обязательно выучу от греха подальше.

Танюха :
Андрей Клочков :

А Танюха в Австрию - только по делам, или будет у нее какое-то свободное время? В Вене, говорят, великолепный Аквариум есть... Она с фотоаппаратом?

Она с фотоаппаратом
Но в Вену вряд ли попаду, Зальцбург, Альпы, может быть Мюнхен... Но, всё, что связано с аквариумистикой, обязательно постараюсь запечатлеть

О! Ты тут? В Зальцбурге, говорят, тоже есть какой-то потрясающе красивый зоопарк и экзотариум с Аквариумом! Не хуже, чем в Вене...
Найдешь свободный часок времени?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Видишь ли, Андрей, между верой в Бога и верой в сказку о Боге разница еще больше, чем разница между Богом и тем образом сварливого и капризного зажиточного иудея, в каком он предстает, например, в библейской истории о грехопадении: выгнал из дома детей за то, что поели яблочек с его личной веточки и т.д....

Думаю, что совершенно незачем выдумывать противоречия там, где их нет. Вопрос только в уровне восприятия.
Думаю, у упомянутых тобой (и многих других) он отличается от уровня "около звягинцева" и американских воинствующих ортодоксов, опровергающих то, что они сами предвариительно подают в вывернутом наизнанку виде.

Я тебе больше скажу: довольно много верующих врачей (может даже больше, чем в наше время верующих священников). Хотя они, если вдуматься - идут наперекор промыслу Свыше. Ибо врачуют то, что можно трактовать как "наказание за грехи".
Никогда не думал об этом?
И сам-то лечишься, ежели что? И Gen, наверное, тоже?
А на хрена?
Потому что, если строго - "значит за дело" и "все в руке Божьей". Так чего трепыхаемся, как до своей шкурки-то доходит? Даже не будучи учеными?

Elevar :

Слав. ну а почему достали ? Это реальные вещи.
И посещал церковь до конца жизни, при всей своей убежденности в теории, в которой отчасти ошибался.

он это делал исключительно для того, чтобы не огорчать и не шокировать близких.

цитата:

И переживал все годы именно из-за раздвоения - от веры в Бога и попыток создать некую - якобы незвисимую теорию эволюции.

нет, совсем не огорчался. см. ниже.

Основанную- опять же - только на наблюдениях в течении некоторых десятков лет, отведенных епму Богом для жизни и осмысливания всего, что он увидел в жтой жизни. И все!.

цитата:

И мироздание, созданное Богом - сущестует миллионы лет.
Вот и соотнеси - десятки и миллионы лет

согласно вашей православной "концепции", мироздание существует примерно 7500 лет.

у Дарвина - сотни и тысячи предшественников. первый из них - это, вероятно, Анаксимандр Милетский, живший за 600 лет до появления христианства.

в заключение процитирую самого Дарвина:

Но я отнюдь не был склонен отказаться от своей веры; я убежден в этом, ибо хорошо помню, как я все снова и снова возвращался к фантастическим мечтам об открытии в Помпеях или где-нибудь в другом месте старинной переписки между какими-нибудь выдающимися римлянами или рукописей, которые самым поразительным образом подтвердили бы все, что сказано в Евангелиях. Но даже и при полной свободе, которую я предоставил своему воображению, мне становилось все труднее и труднее придумать такое доказательство, которое в состоянии было бы убедить меня. Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие - а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей - понесут вечное наказание. Отвратительное учение!

Просто Дарвин видимо немного "тронулся" к старости. Это бывает со многими в пожилом возрасте.
Слава, и не нужно этим "махать" как флагом. Все твою позицию по этой теме прекрасно знают и не имеет смысла повторяться в каждой теме по религии. Лучше про Дарвина-ученого порассуждай, а то разговор уходит опять в сторону... Личная просьба к тебе

Андрей Клочков :

А как же, например, великий Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский?
Или (из ныне здравствующих) Николай Николаевич Дроздов?
Оба - глубоко православные верующие люди... И оба - Учёные с Большой Буквы.

из какой помойки ты нарыл это утверждение?

я читал и самого Т.-Р. и много воспоминаний о нем. там такого нет.

что касается, Николая Дроздова - то я знаком с ним лично, если ты не в курсе, он мой сосед, на 202 даче живет. ни капли религиозности я за ним не замечал.

если говорить по сути, то если какой ученый утверждает, что верит во что-то, то значит он не ученый. а так, трепло заборное. это исходит из базовых определений веры и религии. ученый может быть религиозным. но никак не верующим.

euggn :

Думаю, что совершенно незачем выдумывать противоречия там, где их нет. Вопрос только в уровне восприятия.

Вот, именно! Есть колоссальная разница между верой в Бога у малограмотного крестьянина позапрошлого века и у, скажем, профессора Дроздова или академика Амосова. Ходя в одни и те же храмы и вознося одни и те же молитвы, они придают им абсолютно разный смысл и значение. Как-то на пикнике на берегу озера Имандра у нас со Славой возник спор по поводу первой главы Бытия. И я с удивлением для себя узнал, что атеисты трактуют ДНИ Творения как... реальные календарные дни! , то есть, воспринимают слова Библии буквально, как написано, не понимая иносказаний и косвенных смыслов. А если в них вдуматься, то оказывается, что Творение и эволюция не только не противоречат друг другу, но, напротив, дополняют друг друга, объясняют недосказанности и противоречия друг друга. И лишь постигнув это, можно понять целостность картины развития мира.
Сразу говорю: я лично не отношу себя к постигшим эту целостность. Для меня лично многое непонятно. Но вполне допускаю, что, например, великий Тимофеев-Ресовский эту истину постиг.