Происхождение жизни, видов и человека

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1843
euggn :

Потом выясним (сверяясь со школьным курсом биологии), что интересного с точки зрения эволюции и адаптации у галапагосских ткачиков. Но учебник нужно читать до выяснения в сети

различия в строении клюва этих птиц в разных частях островов является живым примером переходной формы? от чего и к чему перешли вьюрковые ткачики?

цитата:

С останками сложнее - ХЗ кто и что про них говорит, но они просто есть и в музеях лежат,

The Bulletin of the Atomic Scientists (Бюллетень ученых-атомников) сообщает: «При ближайшем рассмотрении ранние теории человеческой эволюции действительно очень странные. Дейвид Пилбим назвал ранние теории „лишенными ископаемых“. Речь идет о таких теориях человеческой эволюции, которые, казалось бы, требовали некоторых ископаемых доказательств, но таковых, в действительности, не было, или было так мало, что они не оказали никакого влияния на теорию. Между предполагаемыми ближайшими родственниками человека и ранними человеческими ископаемыми, таким образом, находилась лишь фантазия ученых девятнадцатого века». В той же научной публикации приводится причина: «Люди хотели верить в эволюцию, в эволюцию человека, и это повлияло на результаты их работы»
Насколько обширны ископаемые свидетельства существования «обезьянолюдей» после ста с лишним лет поисков? Ричард Лики заметил: «Те, кто работает в этой области, имеют так мало материала, пригодного для обоснования их выводов, что им часто приходится пересматривать свои заключения» . Журнал New Scientist (Нью сайентист) комментировал: «Судя по количеству свидетельств, на которых базируется изучение ископаемых людей, оно едва ли может считаться бо́льшим, чем просто побочной дисциплиной палеонтологии или антропологии... коллекция мучительно скудна, а сами образцы часто фрагментарны и неубедительны» .

Подобным образом книга Origins (Начала) признает: «Чем дальше мы продвигаемся по пути эволюции к человеку, тем неувереннее становится наш шаг, опять-таки вследствие недостатка ископаемых доказательств» . Журнал Science (Сайенс) добавляет: «Основным научным доказательством является жалкий ряд костей, по которым приходится воссоздавать эволюционную историю человека. Один антрополог сравнил эту задачу с попыткой реконструировать сюжет романа Война и мир с помощью 13 беспорядочно выхваченных страниц» .

Насколько скудны ископаемые свидетельства относительно «обезьянолюдей»? Обрати внимание на следующие примеры. Newsweek (Ньюсуик): «„Все ископаемые остатки можно было бы положить на один стол“, — сказал Эльвин Саймонс из Дьюкского университета» . The New York Times (Нью-Йорк таймс): «Известные ископаемые остатки предков человека поместились бы на бильярдном столе. Для того чтобы заглянуть во мглу последних нескольких миллионов лет, такая платформа слаба»

цитата:

есть еще картинки эволюционного древа (тоже с переходными формами, которых, кобы - "ни одной нет").

«родословное древо», которым часто изображается предполагаемая эволюция от низших животных к человеку, постоянно меняется. Например, Ричард Лики сказал, что наиболее свежая находка ископаемых остатков «разрушает представление о том, что все ранние ископаемые остатки можно расположить в аккуратный ряд эволюционных преобразований» . Относительно этой находки в одном газетном сообщении объявлялось: «Каждую отдельную книгу по антропологии, каждую статью об эволюции человека, каждое изображение родословного древа человека придется выбросить за ненадобностью. Все они, видимо, ошибочны»
журнал Science Digest комментировал: «Подавляющее большинство художественных концепций базируется не столько на данных, сколько на фантазии... Художники вынуждены моделировать нечто среднее между обезьяной и человеком; чем старше оценивают образец, тем более обезьяноподобным они его делают»?
На чем основываются эти изображения? Книга The Biology of Race (Биология рас) отвечает: «На таких реконструкциях для воспроизведения мяса и волос приходится прибегать к фантазии». Дальше говорится: «Цвет кожи; окраска, качество и распределение волос; черты и выражение лица — об этих отличительных признаках доисторических людей мы абсолютно ничего не знаем»

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501

Соава - ну ты тоже - по времени проявлений Дарвинского возмужания и энтузиазма повнимательнее тоже будь.
Ведь он родился в 1809 году, а первое развёрнутое изложение его теории было опубликовано в 1859 году в книге «Происхождение видов».!
А все это время - он был - не отлученный церковью еретик - а вполне благопристойный, посещающий церковь гражданин.
Только не вспоминай Зою Космодемьянскую и Павлика Морозова!.
В те времена было проще - в смысле проявления или скрытия богоотношения. При этом сушествует куча мненй, что основная идея Дарвина при опубликовании своих работ - была не в попытке атак на Бога, а в целях устранить неправенство между людьми , типа - белые и черные - все равны.
Что - вполне в религиозном подтверждении всей его теории. Конечно равны. Все в руках Божьих!

Elevar :

Соава - ну ты тоже - по времени проявлений Дарвинского возмужания и энтузиазма повнимательнее тоже будь.
Ведь он родился в 1809 году, а первое развёрнутое изложение его теории было опубликовано в 1859 году в книге «Происхождение видов».!

мне не надо быть внимательнее. у меня и так все хорошо. во всех случаях я опираюсь на конкретные документы, в частности, на автобиографию Дарвина. агностическое мировоззрение возникло у него задолго до публикации "происхождения видов", в частности, во время экспедиции на Бигле. теория эволюции тоже не придумана одним днем, ее разработкой Дарвин занимался много лет. кстати, "Происхождение видов", это далеко не единственная его работа. и мне непонятно, к чему приплетать ее публикацию к мировоззрениям автора.

короче, ваши опять мимо...

euggn :

Ибо врачуют то, что можно трактовать как "наказание за грехи".
Никогда не думал об этом?
И сам-то лечишься, ежели что? И Gen, наверное, тоже?
А на хрена?
Потому что, если строго - "значит за дело" и "все в руке Божьей". Так чего трепыхаемся, как до своей шкурки-то доходит? Даже не будучи учеными?

Потому и "трепыхаемся", что от реалий не уйти как и что не трактуй.
Для того и ищем теории - кому что помогает, каждый по себе и мало кто кому поможет кстати по разным причинам.

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1843
euggn :

Gen, сначала разберитесь с тем, какое право вы имеете лечиться при такой строгости убеждений.
Это в первую голову.

а где строгость убеждений? я не считаю болезни карой божией, и далеко не так строг в убеждениях как может показаться, и вообще отвергаю многие ортодоксальные забабоны традиционной религии, да и вообще религию как таковую, в том числе и ту к которой пренадлежу.

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501
Слава Юдаков :

.....мне не надо быть внимательнее. .....кстати, "Происхождение видов", это далеко не единственная его работа. и мне непонятно, к чему приплетать ее публикацию к мировоззрениям автора.

короче, ваши опять мимо...

Мимо наше быть не может по простой причине - и он и ты я - все созданы только по Божьему веленью или, правильнее - позволению появиться на свет божий. Так и его "теория" - не даром все этот термин в кавычки всегда берут, даже апологеты. А уж теорий современных, что он был - мягко говоря - не прав, куча- причем подтвержденными новейшими исследовниями в генной инженерии.
Так что - Хвала ему как естествоиспытателю - ну уж никак не изыскателю места происхождения души человеческой.

А вот что в сути этого и что дальше - это как бог рассудит:)
И Дарвин - кстати - похоронен на вполне христианском кладбище и лежит там, умиренный - до сих пор!

Elevar :

И Дарвин - кстати - похоронен на вполне христианском кладбище и лежит там, умиренный - до сих пор!

По-моему, даже не просто на кладбище, а на освященной земле, на территории какого-то собора...
Сейчас погуглим по этому поводу...

ОГО! Вот, оказывается, даже как:
"Чарлз Дарвин похоронен в Лондоне, в здании Вестминстерского аббатства, неподалеку от могилы Ньютона."
http://afonin-59-bio.narod.ru/4_evolution/4_...
http://lichnosts.narod.ru/darvin.html
http://www.zoodrug.ru/topic1772.html
http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?...

Андрей Клочков :
Elevar :

И Дарвин - кстати - похоронен на вполне христианском кладбище и лежит там, умиренный - до сих пор!

По-моему, даже не просто на кладбище, а на освященной земле, на территории какого-то собора...
Сейчас погуглим по этому поводу...

ОГО! Вот, оказывается, даже как:
"Чарлз Дарвин похоронен в Лондоне, в здании Вестминстерского аббатства, неподалеку от могилы Ньютона."

ну и что из того? вот несколько лет назад мою любимую бабушку Лидию Сергеевну, которая к христианству относилась еще хуже меня, православные ублюдки просто заставили хоронить по своим сраным канонам. ну и что из того? просто устроили балаган, пидарасы христианские.

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1843
Андрей Клочков :
euggn :

Повторю - современная Церковь не отвергает эволюцию.

Совершенно верно. Но и не считает эволюцию следствием ТОЛЬКО естественного отбора, и не видит в ней ЕДИНСТВЕННУЮ движущую силу развития. В отличие от праведных дарвинистов.

"ЦЕРКОВЬ НЕ ОТВЕРГАЕТ ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ" "СОВЕРШЕННО ВЕРНО"

euggn :

Слава, вообще-то свобода совести и вероисповедания - личное дело каждого. Причем взгляды человека могут меняться в течение жизни.
Больше того - иногда вера в Бога может быть мало связанной с отношением к Церкви (или конкретному учению). Тоже бывает.

Наука с Дарвином-то здесь причем?

лично тебе объясняю на пальцах очень простую вещь, которую мало кто из присутствующих понимает, а некоторые понимают, но старательно это скрывают.

дело в том, что вера и религия, суть абсолютно разные вещи.

религия - это средство или способ связи человека с окружающим его миром, в том числе и с некими гипотетическими высшими силами, которые иногда называют богами. есть религии, которые основываются на знании или стремлении к получению такого знания. многие религии не требуют веры.

противоположность этого - "вероучения" типа христианства или научного коммунизма, основанные на абсолютной вере. строго говоря, их вряд-ли можно отнести к религии вообще, поскольку они не предоставляют человеку реальной связи с космическими силами (или богами, если вам так любезно), а являются всего лишь институтами, созданными для оболванивания дураков, как жутко удобный инструмент власти и обогащения. думаешь зря медведепутины по церквам шляются? вот то-то. кпсс отменили, а заменить чем-то надо. давай реанимировать разложившийся рпц-шный труп.

очень удобно. ты сейчас не греши, не иди против кесаря, вся власть от бога, терпи пока живешь, а уж опосля, когда сдохнешь, тут и будет тебе царствие небесное (ну или коммунизм в 1980 году). может быть. но денежки давай сейчас. сразу.

с моей точки зрения, само понятие абсолютной веры абсолютно неприемлемо для думающего человека, тем паче, для ученого.