Байки про генетику или Тест на сообразительность :)

Аватар пользователя ОгнеЛо

По просьбам коллег

Crypto :

я не готов остаться без баек про генетику Smiling

Сабж, собственно, на рисунке

Самое смешное, что для ответа на вопрос достаточно умения анализировать имеющуюся информацию и мыслить логически.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
ОгнеЛо :

И даже в этих, вроде бы «разжёванных», наглядных картинках и формулах — если нужно их применить «в действии», а ты «не в теме» — тоже придётся разбираться и вникать.

Да было прикольно тряхнуть вопросами, которых 20 лет не касался )))) И тут кстати вопрос даже не в том, в теме ты или нет, вопрос в постоянной практике. Я прекрасно знаю и умею делать любые строительные работы, но например поставить дверь или окно - я лучше найму профессионала, причем именно человека, который занимается только установкой дверей, так как занимаясь этим каждый день, он несомненно сделает это лучше меня. Нанимать же просто строителя, который ставит двери раз в месяц - смысла не имеет, я и сам установлю с таким же качеством Smiling

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290
ОгнеЛо :

Ответ — не верный.
И подсказкой нам служит не озвученный ранее ответ на вопрос «по какой схеме (соотношению) происходит расщепление по фенотипу при скрещивании двух дигетерезигот ♀ТтКк×♂ТтКк»: 9:3:3:1 — т.е. рассматриваемые признаки наследуются независимо.

Марина ну Вы же уже и сама внизу написали, что возвратное скрещивание - есть частный случай анализирующего )))) Но по сути Вы правы, мой вариант не совсем корректен, так как не совсем точен и работает только в случае если это именно использование родителя и гибрида 1-го поколения.

Просто пример, который Вы предложили - классический пример метода при выведении новых пород, когда гибриды первого поколения покрываются одним из родителей Smiling

так читаем в том же комментарии:

ОгнеЛо :
Справочно :

Возвратное скрещивание (беккросс, от англ. backcross) – скрещивание гибрида первого поколения [F1] с одной из родительских форм [P] [в наст. время, так же называется: скрещивание гибрида с особью аналогичной по генотипу родительской форме]. Такое скрещивание обозначается FB

Скрещивание гибридной особи с особьютип скрещивания
гомозиготной по рецессивным аллелям Анализирующее [FA]
с любой из родительских форм (т.е. не обязательно гомозиготной и не обязательно содержащей рецессивные аллели) Возвратное [FB]

Так, в рассмотренном примере, из 9 возможных вариантов генотипов «анализатор» — один — [тткк], даже если он не использовался как родитель. А вот участником возвратного скрещивания может оказаться любой [ТТКК, ТТкк, ттКК, тткк, ТтКК, ТТКк, ттКк, тТкк, ТтКк], но только в случае, если он использовался в качестве одного из родителей.

Т.е. для приведённого Ф.М. Полкановым варианта скрещивания

Полканов Ф.М. :

my_i_ee_velichestvo_dnk28-polkanov.png

как мы установили ранее, запись скрещивания выглядет следующим образом:
P0 — ♀ТтКк×♂тткк=
F1=(♀♀+♂♂)(1ТтКк+1Тткк+1ттКк+1тткк)
и расщепление в F1 происходит так (т.к. у родителя с генотипом ТтКк образуется 4 сорта или типа гамент — ТК, Тк, тК и тк; другой родитель, с генотипом тткк, образует только один сорт или тип гамет — тк)
my_i_ee_velichestvo_dnk28-polkanovognelj-punnet-digeterozig.png

Анализирующими скрещиваниямм будут только:
FA=F1ТтКк×тткк;
FA=F1Тткк×тткк;
FA=F1ттКк×тткк;
FA=F1тткк×тткк.
Т.е. анализатор не обязан быть одним из родителей, а должен быть гомозиготным рецессивом по анализируемым генам.

А вот возвратными скрещиваниями будут:
— и такие варианты
FB=P0ТтКк×F1ТтКк;
FB=P0ТтКк×F1Тткк;
FB=P0ТтКк×F1ттКк;
FB=P0ТтКк×F1тткк;
— и такие
FB=F1ТтКк×P0тткк;
FB=F1Тткк×P0тткк;
FB=F1ттКк×P0тткк;
FB=F1тткк×P0тткк.
Т.е. одним из участников скрещивания должен быть любой из родителей, любого генотипа.

В данном, конкретном скрещивании, т.к. один из родителей (отец) — гомозиготный рецессив (♂тткк), часть случаев возвратного скрещивания, по своей сути аналогичны анализирующему скрещиванию. Это, по началу, может вводить в заблуждение. Но, в предложенной Ф.М. Полкановым задаче, участвующие в скрещивании особи обозначены именно как родители (мать и отец)! Поэтому данное скрещивание — анализирующее, хотя и повторяет один из возможных вариантов возвратного скрещивания.

Ну я за себя успокоил. Надеюсь что другие еще умнее. Laughing out loud
Марин. а можно еще маленький ликбез, что означает термин "возратное скрещивание"?

В данной цитате «ты», подразумевает не конкретно тебя, Андрея Осипова, а любого человека «не в теме». Безличностно и без территориальной привязки (хоть откуда).

ОгнеЛо :

И даже в этих, вроде бы «разжёванных», наглядных картинках и формулах — если нужно их применить «в действии», а ты «не в теме» — тоже придётся разбираться и вникать.

да ладно, и не такое молотком чинили!.. шучу конечно, я в курсе, хоть и из Молдовы! Гы-гы. Laughing out loud

Я — старалась. Ибо данная тема — компенсация для Crypto моего отсутствия на встрече.

Андрюш, если тебе зания по Генетике (да и любой другой области знаний) нужны для практического применения, то, в любом случае, самообразование никто не отменял (включая чтение учебной и справочной литературы, а так же выполнение упражнений и решение задач).
И даже в этих, вроде бы «разжёванных», наглядных картинках и формулах — если нужно их применить «в действии», а ты «не в теме» — тоже придётся разбираться и вникать.

Другое дело, что не нужно пугаться мнимой «сложности». Все мы, хотя и с разным успехом, можем пройти, например, тесты на определение уровня IQ и, даже если будем решать только те задания, ответы на которые, по нашему мнению, очевидны и не требуют никакого размышления, пропуская задания над которыми нам требуется хоть чуть-чуть подумать, то даже тогда сложно не набрать количество баллов превышающее «"средний уровень" прохождения теста IQ».
Классическая генетика — не сложнее.

Марин, спасибо! Крайне лень в этом разбираться. Но все очень наглядно. И если прижмет, теперь знаю куда залезть и разобраться.
ВОТ ТАКИЕ ТЕМЫ И ПОСТЫ - ЭТО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЧЕМ ССЫЛКИ В ГУГЛ НА ЛИТЕРАТУРУ ПО ГЕНЕТИКЕ!!! Собственно на то форум и нужен!

Ответ — не верный.
И подсказкой нам служит не озвученный ранее ответ на вопрос «по какой схеме (соотношению) происходит расщепление по фенотипу при скрещивании двух дигетерезигот ♀ТтКк×♂ТтКк»: 9:3:3:1 — т.е. рассматриваемые признаки наследуются независимо.

Правильный ответ
на вопрос «как называется тип приведёного на картинке скрещивания и почему»:

Анализирующее скрещивание.
Т.е. это такое скрещивание, где одним из участников выступает особь с рецессивным гомозиготным генотипом по исследуемым генам. Из-за того, что рецессивные аллели генов не маскируют проявление доминантных аллелей генов, такое скрещивание позволяет, по результатам проявления анализируемых генов у полученного от такого скрещивания потомства сделать выводы о генетическом наборе исследуемых генов у анализируемой таким способом особи участвующей в скрещивании.

В данном случае, анализатор — это особь с генотипом тткк.

Вот как будут выглядеть результаты анализирующего скрещивания по каждому из 9 возможных вариантов генотипов:
— для гомозигот
FA=♀ТТКК×♂тткк=(♀♀+♂♂)4ТтКк=(♀♀+♂♂)1ТтКк;
FA=♀ТТкк×♂тткк=(♀♀+♂♂)4Тткк=(♀♀+♂♂)1Тткк;
FA=♀ттКК×♂тткк=(♀♀+♂♂)4ттКк=(♀♀+♂♂)1ттКк;
FA=♀тткк×♂тткк=(♀♀+♂♂)4тткк=(♀♀+♂♂)1тткк
my_i_ee_velichestvo_dnk28-polkanovognelj-punnet-gomoxig.png

— для гетерозигот
FA=♀ТТкК×♂тткк=(♀♀+♂♂)(2ТтКк+2Тткк)=
=(♀♀+♂♂)(1ТтКк+1Тткк);
FA=♀ттКк×♂тткк=(♀♀+♂♂)(2тткк+2ттКк)=
=(♀♀+♂♂)(1тткк+1ттКк);
FA=♀ТтКК×♂тткк=(♀♀+♂♂)(2ТтКк+2ттКк)=
=(♀♀+♂♂)(1ТтКк+1ттКк);
FA=♀тТкк×♂тткк=(♀♀+♂♂)(2тткк+2Тткк)=
=(♀♀+♂♂)(1тткк+1Тткк)
my_i_ee_velichestvo_dnk28-polkanovognelj-punnet-geterozig.png

— для дигетерозигот
FA=♀ТтКк×♂тткк=
=(♀♀+♂♂)(1ТтКк+1Тткк+1ттКк+1тткк)
my_i_ee_velichestvo_dnk28-polkanovognelj-punnet-digeterozig.png

Т.е. мы видим, что в случае независимого наследования признаков (Третий закон Менделя), результаты проверки для каждого из 9 вариантов анализирующего скрещивания неповторимы. Это позволяет сделать однозначный вывод о генотипе анализируемой особи.

Справочно :

Анализирующее скрещивание — скрещивание гибридной особи с особью, гомозиготной по рецессивным аллелям, то есть «анализатором». Такое скрещивание обозначается FA

Возвратное скрещивание (беккросс, от англ. backcross) – скрещивание гибрида первого поколения [F1] с одной из родительских форм [P] [в наст. время, так же называется: скрещивание гибрида с особью аналогичной по генотипу родительской форме]. Такое скрещивание обозначается FB

Закон независимого наследования (третий закон Менделя) — при скрещивании двух особей, отличающихся друг от друга по двум (и более) парам альтернативных признаков, гены и соответствующие им признаки наследуются независимо друг от друга и комбинируются во всех возможных сочетаниях (как и при моногибридном скрещивании).

Скрещивание гибридной особи с особьютип скрещивания
гомозиготной по рецессивным аллелям Анализирующее [FA]
с любой из родительских форм (т.е. не обязательно гомозиготной и не обязательно содержащей рецессивные аллели) Возвратное [FB]

Так, в рассмотренном примере, из 9 возможных вариантов генотипов «анализатор» — один — [тткк], даже если он не использовался как родитель. А вот участником возвратного скрещивания может оказаться любой [ТТКК, ТТкк, ттКК, тткк, ТтКК, ТТКк, ттКк, тТкк, ТтКк], но только в случае, если он использовался в качестве одного из родителей.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1290

Марин, ну это уже несерьезно ))) возвратное скрещивание и второй закон ))))