Диодный "ширпотреб" и аквариум: "бытовые" и бюджетные диодные источники света в аквариуме, вторая серия.

Аватар пользователя euggn

Сразу предупреждаю - статья не для слабонервных (в ней будет много моих паршивых телефонных фото, зато телефон не имеет ни вспышки, ни особых "мозгов" и передает в авторежиме более "равно", как мне кажется).

Ожидая большой светильник и модуль для 100-литровки на диодах "пресного спектра"), я подумал, что заказ модуля, как на 100-литровку, но для 50-литрового формозника - не лучшее решение. И, заодно, надо решить вопрос освещения малых аквариумов, где используется свет с обычными патронами (Е27 и Е14).
Две семиваттные диодные лампы вот такие, с разными цветовыми температурами - 3000 и 5000 к. мне привез на встречу Илья, а что поставить на "формозник" - было не совсем понятно.

Сначала мысль была купить туда украинский диодный аква-светильник, но там довольно специфический аквариум - он с несъемной крышкой (просто верхняя часть стекол оклеена пленкой, которую если оторвать и долить - под водой окажутся "ребра", так что свет лучше засунуть внутрь. Тем более, что один недорогой диодный бытовой светильник там уже успешно "досвечивает".
Поэтому я предпринял поездку в ближайший "электромонтаж" (ближе есть рынок, но там цены просто неприличные - за диодную "миньонку", кроторая в прайсе электромонтажа стоит 370 р., на рынке просят 950 р. и не икают, не давятся).
Заодно подумал - если что-то не подойдет - найду где использовать дома (лампочка - есть лампочка, тем более - с большим сроком службы и экономичная).

Итак, что нашлось, что получилось:

- сначала - с теми лампами, что уже были в наличии (7 ватт, рассеиватель - съемный, под ним - плоское "дно" с диодами).

Аквариум с "штатной" лампой - 10 ватт, 4200 к., хамелеон (аквариум 14 литров)

picture_00192.jpg

Аквариум под диодной лампой 7 ватт, 3000 к.

picture_00193.jpg

Аквариум под диодной лампой 7 ватт, 5000 к.

picture_00194.jpg

Промежуточный вывод: свет отличный для такого энергопотребления (причем 3000 к неожиданно хорош - он субъективно приятнее, чем 4200 к от КЛЛ - не "желтее" и как-то посимпатичней "пятерки"), но слишком мощный для данного объема. Буду менять лампу, скорее всего, на 3000 к. 5 вт. или даже - 3 ватта (к тому же они - дешевле).
Без рассеивателя лампы годятся только для вертикального освещения, с рассеивателем - можно использовать в любом положении (но не так ярко, потери там будут).

Далее - формозник, с тем, что было куплено (светильник диодный 5 ватт и диодная "миньонка" 4 ватта).

picture_00189.jpg

Вот так он выглядел при старом, комбинированном освещении - 30 см. столб воды, 50 литров, 15 ватт КЛЛ "хамелеон" 4200 к., 8 ватт ЛЛ "ферон" 6500 к., 3 ватта диодный светильник "хамелеон" (см. предыдущий обзор):

picture_00191.jpg

Первоначально планировалось поставить туда и 5-ватт светильник (тогда было бы 8 ватт диодов 6500 к.) и 4 ватт - диодную лампочку 3000 к. (разбавить "тепленьким", и источник света - точечный, по центру).
Но после начала установки выяснилось, что лампочка там будет лишняя, а два светильника (совокупным энергопотреблением всего 8 ватт) дают очень хороший и приятный свет:

picture_00195.jpg

Поэтому лампочку я поставил в аквариум-десятилитровку под большим, в комнате.

Так он выглядел с КЛЛ (11 или 13 ватт, там все стерлось, лампа древняя, 4200 к):

picture_00196.jpg

Так - под диодной лампой 4 ватта, 3000 к.:

picture_00197.jpg

В углах - чуть темнее, но в целом - неплохо, а по середине - живые тени и блики от движения воды фильтром.
Довольно неплохо для ненаправленной 4-ваттки (с заявленным световым потоком всего 150 лм.)

Окончательный вывод я смогу сделать еще и по состоянию травы через несколько дней (хотя - с чего бы ей не расти? - свет явно не хуже), но на сегодняшний день можно с некоторой долей уверенности предположить, что среди "бытовых" диодных источников света - тоже очень даже есть чем "поживиться" аквариумисту.

Понятно, что это пока несколько дороже "сберегаек" и "трубок", но насколько дороже и дороже ли?

У но-нейм сберегаек низкая цветопередача, у диодных источников (не знаю, насколько достоверно) - она заявлена не хуже 83-85. И свет приятный - похоже на правду.
Сберегайки с аналогичной цветопередачей - только "брендовые" и стоят уже очень близко к диодным лампам.
Срок службы на "диодках" заявлен до 30 000 часов и даже если он немного завышен - это очень много. Четыре-пять китайских сберегаек - или пара дорогих "брендовых". То есть диодный свет - уже дешевле.
Энергопотребление при освещении аквариума можно снизить вдвое-втрое. Понятно, что на таких объемах и мощностях это не окупится за весь срок службы ламп (если не учитывать их замену, только по мощности сравнивать) - но лампы-то надо менять. И свет (на восприятие) - очень качественный.

Во что это обошлось?

Два светильника на "формозник" - 709 + 925 рублей, диодная "миньонка" 4 ватт - около пятисот рублей. Цены на лампы у Ильи смотрите сами на сайте (но я 7 ватт не оставлю - поменяю на менее мощные).
не так уж и дорого. А если с "аквариумными" светильниками сравнить (на любых источниках, просто - "специальных") - вообще копейки.

Есть повод задуматься...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Все растет отлично. Уже несколько раз полол. "Возвращать" ЛЛ - ни малейшего желания.

Обычно считалось, что при смене условий только 3 или 4ый лист у растения будет твоим. Тем более у криптокорин. Перекрасится или нет, измельчает-не измельчает и пр. Рано говорить еще. Хотя бы пару месяцев еще подождать нужно.

Евгений, прошло больше месяца как ты поменял свет. Каковы ощущения? Как реагируют на китайщину растения и водоросли?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Мне он по переписке тоже дельные вещи писал.
Не знаю, чего "не срослось" (да, в общем-то - уже "параллельно" теперь - вполне грамотный и независимый человек мне уже отписал, что бриджлюкс - вполне неплохие диоды, на них будет готовый свет, тех.данные диодов есть на сайте изготовителей светильников).

И, на правах "офф-топа" - еще немного по поводу "китая". Сегодня моя ученица делала доклад на научной конференции (исследование племенных качеств отечественных лаек), проходившей в рамках выставки рыбалка-охота в "крокусе" (в конференц-зале, тематика конференции - охота, охрана природы, экология, восполнение биоресурсов).
Там прошелся по "снастям", посмотрел легкий спиннинг для казуальных случаев преимущественно "берегового характера" (нечасто таким пользуюсь, у меня легкий спиннинг немного "между любимыми классами", обычно ловлю - либо совсем УЛ, либо - уже достаточно мощным и, в-основном - с лодки).
Посмотрел японцев, американцев, итальянцев, корейцев...
И уехал - с китайцем "кайда лексус", 3-15 г.
Понравился.

Очень развлекли выставочные барыги-"манагеры", развязные и приставучие, как темнокгожие сутенеры в каком-нибудь Гарлеме...
Заодно узнал как гламурно и куртуазно называют одного из "мегамонстров рынка": "шиманО".
Ну - шиманО - так шиманО.
Правда, уехал - с кайдой.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2494
euggn :

Тогда понятно - зря писал.

Я с ним переписывался на форуме АкваЛого, там он отвечал подробно на все мои вопросы с комментариями и пояснениями, пересылку оформлял через ЕМС. Странно, что у Вас с ним не срослось, это же его прямой заработок.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Тогда понятно - зря писал.

Так как еще до того, как начал себе что-то покупать и заказывать, я писал ему с вопросом - можно ли у него заказать сборку и сколько это будет стоить. Ответ был краток - "живу в другой стране" (можно поумать, диоды все В СВОЕЙ, а не пересылке заказывают).

В общем - и болт с ним - ни о проделанных опытах, ни о том, что нашел другие - пока не жалею.
А там - посмотрим.
Но почему-то мне кажется, что в диодных заклинаниях на тему "только фирмА Х!" - уже истерики больше (хотя на стадии, когда этот рынок только формировался - наверное отчасти и оправано было).
Как в рыбалке, фильтрах, ЛЛ-лампах и вообще во всем, за что не хватайся - это ж современный похабный, безумный и - страшно мифологизированный пост-совковый базар, ёпть.
На котором все давно - только китайское да вьетнамское (другого ваообще нет). И своры сидящих под азиатским хозяином разбитных, похожих на мелких бандитов манагеров лечат слоняющихся по нему "клиентов" - где у них европа, где - америка, а где - "самый дорогой мех, мекстиканский тушкан". Развязно формируя и щекоча у этих "баранов" специфические "религиозные чувства".

euggn :

Я писал по этому адресу - интересовался ценой и возможностью купить.
Ни ответа - ни привета.

Не утерпел, наябедничаю -- это сайт знакомого тебе damien Lakovsky.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Я писал по этому адресу - интересовался ценой и возможностью купить.
Ни ответа - ни привета.

Светильник, "аналогичный паре МГ" я уже заказал. Корпус, керамика. какая-то еще электроника - китай. Диоды - тайвань, бриджлюкс. И ничего "колхозить" не надо.

Как посчлужат бытовые - не знаю (о чем написал честно, пока - первые впечатления, но там все-таки не "ленточки", которые. действительно - живут мало.

По поводу приманок скажу одно - почти все продаваемые в РФ бренды - китайской или вьетнамской "сборки". И при этом, шо характерно - даже совершенно безымянные китаезы - отлично ловят. На "умершем" белорусском УЛ-ресурсе я как-то даже вешал сравнительные впечатления по клонам-оригиналам. Причем по одному "оригиналу" - две серии "клонов" вчистую "уделали папу". Не в единичных приманках, по одной рыбалке - а за сезон, в нескольких экземплярах и нескольких цветах.
Хрень все это.
Просто откровенное гавно не надо брать (из серии "на вес") - там сильно лотерейно... А более-менее нормальный уровень - абсолютно однофигственно. С некоторыми сейчас даже носятся, как с писанной торбой ("моднее брендов") - та же "брось каку", тьфу - косадака... Возникший из ниоткуда очередной китаец... Поначалу приманки продавались по 80-140 р., после пары статей и подогретой рыболовными СМИ истерики - вплотную кинулись догонять (а то и перегонять) "оригиналы"... Уписаться...
А такие же (совершенно такие же, один завод, но "соседний лейбак") - остались 140...
Причем в любом рыболовном магазине манагер будет пучить глазки, морщить лобик и при выборе "из двух" - предлагать брось-каку, заливая про лучшее качество, крепкую краску и другую фурнитуру... Ага... А то - "не верь глазам своим" (и рукам, и мозгу...).
Убиться веником.
Кому - ехать, кому - шашечки.

Я как раз - оптимистичен.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2494

Евгений, такое впечатление, что мы на разных планетах живём Не всё так плохо, как рисуете.

Вот Вам мощное освещение для пресного аквариума, Беларусь.
Лучше сейчас делать ЛЕД-светильник своими силами - да! 10 раз!
Обратите внимание на Cree CXA2011, вот Вам аналог 150 Вт галогенки с потреблением 40 Вт максимум. Рабочая температура 85 (sic!) градусов. Можно просто купить в Чип-и-Дипе, Компэле, Электронщике, там же и отражатель на него на 60°. Для работы можно просто его прикрепить на радиатор от процессора без куллера. Один умелец пару таких на сковородку прикрутил, вот такой у него пассивный рассеиватель Я всё собираюсь на пресняке попробовать из таких освещение сделать, но сейчас немного не до этого.

А про китайцев правильно говорят. Мой личный опыт - световой поток в заявленных условиях эксплуатации через год упал в несколько раз, освещение, можно сказать, отсутствует полностью. Это раз. Два. Внутри серии параметры сильно плавают, т.е. покупая СД для своего светильника с цветовой температурой 5000К Вы можете получить всё, что угодно. Лично мне такой результат задаром не нужен. И не надо сравнивать технологию изготовления приманок и СД, во втором случае у китайцев технология хромает на все 3 лапы, по крайней мере на данном этапе.

Так что поменьше пессимизма, побольше положительных эмоций

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

В этом же направлении, собственно, продолжать особо нечего (кроме отслеживания динамики, но она принципиально, думаю - не изменится).

В другом направлении - по более мощному диодному свету - продолжу, как прибудут заказанные светильники на 240 и 100 л.

Эти "опыты" (с "бытовой китайщиной") вызваны скорее любопытством, нежели необходимостью.
Потому что диоды в пресной аквариумистике мало применяются (пока).

И если поинтерсоваться темой "светодиод+пресноводная аквариумистика" - найдется весьма немногое и очень "селективно" в зависимости от направления поиска - англо- или русско-язычный.

В штатах, например, уже есть очень интересные предложения по вполне вменяемым ценам - например, за сопоставимые с аквариумным МГ-светом деньги - можно купить светодиодный светильник "amazon day", который почти эквивалентен 150-ваттному МГ при энергопотреблении 40 ватт... То есть - у них - уже есть выбор.

У нас - его "как бы нет ни болта" (хотя он, на самом деле - есть, так как описанная в статье рядом продукция "лед-центра" как раз попадает в ту же ценовую нишу - готовое диодное решение, аналогичное готовому не дорогому свету на Т5 или МГ) - так посмотрев доступные аквариумные русскоязычные диодные обсуждения и предложения, вы узнаете следующие вещи:

- готовые мощные диодные решения для пресноводного аквариума практически отсутствуют (даже не "практически", а скорее - полностью), а как-никак все-таки годные для пресной воды "аквариумные бренды" предлагают расставание с суммами от тысячи евро - и выше (причем - не вполне понятно, за что)

- диодный свет может быть только самодельным. Так как при этом он будет самым эффективным и бюджетным, вы сможете использовать самые передовые диоды, по самому лучшему соотношению "люменов на доллар и люменов на ватт" (и это - правда, кто заинтересуется и кого не смутит написанное ниже), вы сможете создать свое решение гибко и индивидуально, и - существенно дешевле любого готового аналога с похожими характеристиками в "в люменах на ватт и доллар"

- вам быстро и доходчиво объяснят, что любое другое решение (кроме самодельного или за несколько килобаксов с компьютером) - полное говно, отстой, мизаребельно, лоховское и достойно презрения и порицания.

Что это дает на уровне выводов (даже - предварительных, в которых многое - "за кадром")?

Главный вывод - что это невозможно и недоступно. Ибо, по мнению эстетов и имеющихся гуру - всё, кроме самоделок - КАЛ.

Легко ли нам самоделить? Гуру говорят - нет ничего проще.
При этом рекомендуемые гуру диоды просто пойти и купить нельзя - можно только заказать из Америки. Ну да, как два пальца - об асфальт, кто понимает.
При этом сами гуру говорят - это только сверхмощные диоды последних поколений.
Которые требуют теплоотвода, если накосячить - выйдет из строя. И сами же гуру говорят, что нельзя брать, например "полуфабрикат неправильной сборки" - малейшее нарушение технологии (пайка, прилегание, термопаста) - брак, диод "умрет".
То есть, предполагается, что "чайник", впервые (или - "впятерые") взяв в руки паяльник - сразу сделает лучше...

Типа лечения аппендицита по телевизору - "выпиваем стакан спирта, садимся перед зеркалом и режем себе пузо следующим образом ... - нет ничего проще, хули нам? - один чувак в Антарктиде все это проделывал - и никаких осложнений!"

Кроме того, если посчитать все эти диоды с заказами, готовый, приличный корпус и т.д. - без потерь времени и хлопот, чисто в деньгах - выйдет почти та же сумма, что просят за вполне мощный диодный свет (уже готовый) - в лед-центре. Я смотрел одну "предварительную калькуляцию" - аналог заказанного мной света (готового, за 14 с чем-то) - в "самопале", на несколько (непринципиально - 130 лм. на ватт против 96) более "модных" диодах в голых запчастях, заказываемых по америкам - обходится в 12 000 р.
Ахренительная "ИкАномия"!

И, наконец - бюджетная "китайчатина". Которую, якобы - "нельзя". Это вообще живо напомнило мне пидорастические рыболовные флудилища, в которых горстка онанистов часами обсуждает какой-нибудь сраный подшипник в катушке, пытаясь "заклинать" читателей, что кроме как изделиями двух-трех ими любимых и почитаемых брендов - рыбу ловить вообще ничем нельзя.
Ах, ёп - а "мужики-то - не знали!"(С)
Как жили то без вас до сих пор, пидарчутки нудные?
Вы и жен себе тоже выбираете - по рекламным рекомендациям?
От двух-трех типов клонов?

В общем - сорри за ОФФ - но тошнит... Ибо - везде одно и то же. Нельзя жить, руководствуясь воем горстки проплаченных (или - "тупо верующих") дегенератов.

Поэтому пошел, потратил денег - поигрался. Половина - "не подошло".

Оставшегося (из "подошедшего") хватило для приведенных выше предварительных выводов:

- освещать банку бытовыми диодными решениями можно легко, успешно и недорого.
- даже самые несложные бытовые диодные решения для освещения аквариума, в сравнении с МГ и ЛЛ - такой же скачек (и количественный и качественный) - как переход к газоразрядным лампам от "лампочек ильича"

И последнее - прошу не воспринимать написанное выше как некое "контра самодельшикам". Среди них - гениальные люди. И именно они "двинули тему". И, действительно, делают лучше, дешевле и изящнее, чем любая "фабрика".

Но все ли мы так можем?
Любой ли может взрезать себе пузо - и соперировать апендюк?

И должны ли мы все впадать в ничтожество, игнорировать возможности прогресса и испытывать комплексы (расходуя электричество на ненужное тепло) - если не можем, как они - заказать в Аменрике ведро мелких запчастей, взять паяльник - и сделать?

В конце концов - почему от меня надо требовать, чтобы я в 48 лет учился паять диодные светильники? Я ж не требую от них - готовить собак на взрывчатку или корректировать покусы хозяев у злобных и невоспитанных зверюжин (хотя, на мой взгляд - это совершенно не сложно, даже наказывать обычно незачем).