Светодиодные ленты - "что и зачем"

Аватар пользователя euggn

На самом деле, очень трудно создавать эту запись...
Очень.
Так как еще позавчера мы уговорились со Славой ехать на Нару с махами...
Вчера я сговорился с Олькой "готовить махи"...
А теперь Славы - нет с нами.
Физически.
Но он - центр нашего общения. Средоточие нас, таких разных, таких по-всякому "геополитически настроенных"...
Новерное, я неправильный человек (я 30 лет назад научился хоронить быстрее, чем оплакивать) - и во вторник меня не будет (открытый шов на шее, перевязки) - но, думается, нам нужно сделать так, чтобы то, что Слава сделал (не "делал" - а СДЕЛАЛ) - не превратилось в "было", а ВСЕГДА было - "ЕСТЬ".
Тем более, что, но мой православный взгляд - еще 40 дней - он рядом...

Простите меня те, кто считает мой последующий текст - "неуместным".
И поймите те, кто ЗНАЕТ - что Славку бы он - ПОРАДОВАЛ.

Тем более, что "готовился" он за некоторое время до сообщения о постигшей всех нас утрате.

Итак, про "ленточки"...
Вы ж знаете - я такая свинья, которая пишет только про те "желуди" - что попробовала.
И связываться с "ленточками" большого смысла не было (несмотря на периодические "вспышки об этом от форумчан") - так как существующий на сегодня ЛЕД-ассортимент не создает никакой в этом необходимости.

И даже пресловутая дешевизна светодиодных лент - не более, чем миф, так как "приятные ценники" в виде 45-60 р. за метр существуют только при покупке 10-метровых бобин, а на "мелкооптовке" более реальны ценники 150-250 р. за метр в зависимости от типа ленты (при цене на минимально-достаточный БП от 450 р).

В этой связи покупка ЛЕД-ленты для организации освещения аквариума не имеет ни малейшего смысла - за меньшие деньги можно купить гораздо более эффективные прожектора или ЛЕД-лампочки.

Отсюда возникает совершенно закономерный вопрос - "какого хрена"?
"Чего этот старый пень от нас всех еще хочет, со своим вечным стебом и тупыми приколами?"

Так есть...
Вы правы, господа...
Хочу - еще как хочу!

Прежде всего - по реалиям. По итогам честного и беспредвзятого общения с парой продавцов из "электромонтажа" и тремя продавцами с рынка - полностью подтвердился тезис - ленты АБСОЛЮТНО непригодны для освещения аквариумов. Так как "по честняку" от тех, кто ими профессионально торгует - при длительной работе они "садятся" в течение года работы (даже ультрамоднючие сверхяркие), а за пару-тройку лет "проседают" на 50-70% светосилы (насмерть не дожнут - тускнеют).

Т.е. идея "быть самым умным - купить лед-ленту и осветиться на копейку" - заведомо убыточна, даже если вы освоили весь мелкий опт по 60 р. за метр "Яркого". Через год - это уже ГОВНО у вас будет.

Тогда возникает второй, закономерный вопрос (Слава наверняка его бы задал) - за каким... ваш покорный слуга об этом начал?

Потому что есть тема - "освещение" - которая делится, как минимум, на несколько "подтем".

- потому что можно просто освещать. Для этого нужно просто достаточно света - хоть ЛБ- хоть ЛХБ в белорусском исполнении за 40 рублей. Или - любых диодных лампочек от 50 рублей (причем даже у самых поганых - цветопредача лучше 80, сильно лучше простейших ЛЛ или МГ).
- потому что, можно не "просто освещать", а искать в этом высокую эстетику и некий дезигн".
И на этой "теме" сейчас в сети сборщики сегодня делают неплохие деньги...

Боже упаси - я не хочу никого лишать куска хлеба.
Просто я предлагаю попробовать "купить этот хлеб дешевле" и попытаться понять, стоит ли оно того и нужно ли еще - "доплатить за масло".

Исходить предлагаю из следующего:

1. Ни в коем случае не пытаться повторить нечто из приведенного ниже опыта для освещения аквариума - ЛЕД ленты можно рассматривать только как ПОДСВЕТКУ, "add-on" к основному освещению.
2. Учитывать время жизни лед-лент. В отличие от "нормальных" диодных осветителей - оно вдвое-втрое ниже.
3. Исходить из того, что мы говорим о дополнении к имеющемуся другому осветителю.

Что и зачем: сегодня модно (и, наверное, где-то - "актуально") - предъявлять к свету несколько повышенные эстетические требования.
В этой связи в "ходу" стали 4-5 канальные сборки, содержащие заведомо фотосинтетически бессмысленные источники (например - зеленые диоды) - единственное назначение которых - улучшение субъективного зрительного (или - "для фото") - восприятия "дезигна" - и более - ничего. Как правило, подобного рода "сборки" (или готовые изделия) о четырех - пяти каналах содержат 80-90% "белых" (от ТБ до ХБ) диодов и остальное - "красное, зеленое" (и, реже - "экстремально синее").

Стоимость подобной "пурги" о четырех каналах в 36 ватт - начинается от 5 200 р., а за пятиканальные полуфабрикаты (страшно "прицизионные") - влупится вам от 4 штук на небольшую банку (а, в среднем, в десятку) - до 30-60 за заведомую "фирму".

На самом деле, смысл этих потуг для неизбалованного древнего поколения аквариумистов (воспитанного на белорусских ЛБ) - ваще "сильно не очевиден" и, более того, после перехода даже от 8ХХ компактов на самые примитивно бюджетные ЛЕД вызывает только радость - отчего бы не почувствовать себя немного эстетом?
Как тот несчастный мужик в Южной Африке, убивший наводившего ужас на округу слона - и умерший, не "заметив, что сделал".
Ибо сегодня на том месте - самый дорогой в мире отель (похожий есть у арабов) - вообще без звезд, позолоченная статуя слона с бивнями из натуральной кости - и НИ слова о том, кто его грохнул...

Короче - в чем идея.

Допустим, есть аквариум пвспространенных пропорций (50-120 см.) который нам нужно осветить, и есть "понты" сделать это не просто эффективно - но и спретензией на "эстетично".
И мы - ищем решение.

Если банка готовая с крышкой - выкидываем нах штатные трубки и ставим светодиодные "прямой замены". Со светом - уже хорошо, но пока - полдела.
Если банка без крышки - свободы - немеряно. Хошь - ЛеД - прожектора, хошь - лампочки... Но - опять "полдела".

Так как мы так получим 100% прекрасный свет. Для "обычного глаза" и для нужд растений (независимо, какие ЛЕД-лампы мы задействуем - от 3000 до 6800 к). А как же понты, как же эстетика?

Вот тут свою смешную роль могут сыграть лед-ленты:

img00036.jpg

Красная, зеленая и белая.

Теперь - "что и почем".

Я уже писал - что разговор о "дешевизне лент" - уместен только при мелком опте. Т.е. при покупке 10-м бобин (которые на хер не нужны).
Розница на хорошие ленты с более-менее "диодами" - 150-250 за метр. Т.е. 450-750 р. за метр в три цвета.
Блок к этой "радости" - от 450 р. (если мы используем не более 12-15 ватт) до 750 р. за большую мощность.
Меньше метра ленты - не продают, так что на любой аквариум (хоть "совсем наник") на розничном рынке получится потратить не менее 950 р. (за блок плюс ленточки).
С учетом того, что время жизни этих ленточек не превысит в аквариуме 2-3 лет, т.е., светомла-то упадет уже через год-два, но так как они стоят как "эстетические", в дополнение к основным "нормальным" источникам - года два для них - нормуль будет.

Стоит ли "овчинка выделки" - считайте сами - 5-10 (и более штук) за сборки или "фирмУ" (со сроком службы, гарантированным - лет пять) - или штука-полторы за лампы или прожектора+штука-полторы за "ленточную эстетику" со строком службы в пару лет (хотя ее можно несколько повысить, если клеить их не на пластиковые короба, а на дюраль. который несколько задержит деградацию за счет лучшего теплоотвода).

В любом случае, не меняя блока, тех же ленточек на 3000-4000 р. в трех цветах вы можете менять лет 6-8...
Если оно вообще надо, "душа высокой эстетики требует."

Ибо - если "не требует" - обычных диодных лампочек или китайских прожекторов с RA >80-85 в бюджете - выше головы для всего хватит.

euggn :

В качестве СВЕТА - лента не годится (даже по мнению ПРОДАВЦОВ ОНОЙ).

Подтверждаю: вчера вечером ехала в вагоне на Калужско-Рижской линии метро освещённом парой светодиодных лент (вдоль середины потолка вагона планка шириной ок. 7—10 см, по обе стороны от неё на всю длину потолка протянуты светодиодные ленты)... Учитывая, что у меня в квартире освещение светодиодное, то сравнить мне есть с чем.

euggn :

Я их тогда купил немного, все - живы (вообще с начала моих диодных опытов "погиб" всего один светильник - я его "утопил" случайно).

аналогично — единственная погибшая ЛЕД-лампа — утонула в аквариуме...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Ничего она не "обязана".
Звездеж это - "140 лм". Смотри честные ТХ у нормальных поставщиков (в том же ЭМ - не более 900-1000 лм., а то и меньше, у тогдашних 12-ваттных кукуруз).
В сети и линейки встречаются с 2,5 килолюменами с 13 ватт - меньше чем за 10 баксов... При том, что диоды со светоотдачей 140-160 - на е-бее сопоставимо поштучно стоят.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
euggn :

Я тебе писал, почему "темно". Не дошло? Повторить надо?

Так же писал, что есть разные линейки - с диодами, как в лентах - и с диодами которые в ленту нельзя поставить в принципе (стоят подороже и имеют другие характеристики). Но даже линейка с диодами, как вленте - может послужить дольше за счет легкости организации теплоотвода.

Хруст, три года назад диодная лампа с 80 лм. с ватта стоила невздребенные деньги. Я их тогда купил немного, все - живы (вообще с начала моих диодных опытов "погиб" всего один светильник - я его "утопил" случайно).
Тогда неплохими считались диодные лампы с отдачей около 60 лм. с ватта (в "кукурузах" тех же - были те же чипы, что на самых дешевых лентах).
Сейчас - купленные мной до больницы шестиваттки пришлось отдать знакомой для цветов - для люстр оказались резковаты (так как, несмотря на дешевизну - имеют "против тех" почти 100 лм. с ватта и очень компактны по размеру).
За нынешние - не волнуюсь (проверял в магазине).

Технологии на месте не стоят .

Спорить - не хочу, так как "о вкусе устриц" - предметно - интересно говорить с "кушающими". А с "рассуждающими в намерении пробовать" - отчасти - беспредметно, хотя и полезно (если кому интересны ощущения).

Какие нафиг 3 года?! Дата покупки - 5.12.12
И какие 80 люмен? 140 люмен с ватта. кукурузина в условиях люстры ОБЯЗАНА светить- она круговая. И спектр - 4200 К. Но- не светит.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Я тебе писал, почему "темно". Не дошло? Повторить надо?

Так же писал, что есть разные линейки - с диодами, как в лентах - и с диодами которые в ленту нельзя поставить в принципе (стоят подороже и имеют другие характеристики). Но даже линейка с диодами, как вленте - может послужить дольше за счет легкости организации теплоотвода.

Хруст, три года назад диодная лампа с 80 лм. с ватта стоила невздребенные деньги. Я их тогда купил немного, все - живы (вообще с начала моих диодных опытов "погиб" всего один светильник - я его "утопил" случайно).
Тогда неплохими считались диодные лампы с отдачей около 60 лм. с ватта (в "кукурузах" тех же - были те же чипы, что на самых дешевых лентах).
Сейчас - купленные мной до больницы шестиваттки пришлось отдать знакомой для цветов - для люстр оказались резковаты (так как, несмотря на дешевизну - имеют "против тех" почти 100 лм. с ватта и очень компактны по размеру).
За нынешние - не волнуюсь (проверял в магазине).

Технологии на месте не стоят .

Спорить - не хочу, так как "о вкусе устриц" - предметно - интересно говорить с "кушающими". А с "рассуждающими в намерении пробовать" - отчасти - беспредметно, хотя и полезно (если кому интересны ощущения).

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
euggn :

Так как за 200-300 р. куплю 10-ваттную диодную лампочку, готовую, в любой патрон (сегодня купил 6 штук - на две люстры, чтобы поставить - и "забыть" на 5 лет по 150 р. за лампочку, пятиваттки).

Темно! Я выкинул 12-ваттные с люстры, 3 штуки висело. Подарю другу на дачу- там сойдет.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
euggn :

сами продавцы (те, кто продает летнты) - больше 2-х лет их нормальную работу не обещают.

Хочешь это опровергнуть - опровергни.

Хлопотно это- опровергать.
Потому как нюансов масса.
Продавцы при каких условиях больше 2 лет не обещают? При тех, что у них- "развешаны"? А если на люминии- условия-то другие, нет? Охлаждение.
Опять же, 2 года при какой работе? Сколько они в сутки гореть должны?
В аквариуме будет 12 часов в сутки.Тогда "2 года" растянутся на 4. Даже если просто развесить, без люминия.
Опять же. Приборы нужны. У меня люкс-метра нет, чтобы замеритьь в начале срока и в конце заявленных "2 года", а чтоб опровергнуть- надо доказуху.
И еще одно. убей, не понимаю разницы между "лентой" и "линейкой". На мой взгляд- те же яйца, только вид сбоку. Вся разница в люминевой подложке, но кто мешает ту же ленту на тот же люминий клеить? Мне кажется, это все вопрос "религии". Как в вопросе лабораторных стекляных воронок по 150 рублей и Амановских за 1500...

Кстати, о практике. На кухне для досветки висят 5 метров 60 Сд/метр. Памятуя годичный опыт, когда СД сели ( причина банальная: в начале я использовал в качестве БП самодельный девайс- электронный трансформатор на 12 В с выпрямителем из высокочастотных диодов на конце. Частота на выходе была порядка 30-40 кГц, диодам не понравилось), я наклеил скотч-фольгу, и уже на нее- ленту. Щас потрогал- горит часов с 18-ти, - холодненькая! И БП сейчас спец., для диодных лент. Будем посмотреть...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Ничего не скажу. Так как за 200-300 р. куплю 10-ваттную диодную лампочку, готовую, в любой патрон (сегодня купил 6 штук - на две люстры, чтобы поставить - и "забыть" на 5 лет по 150 р. за лампочку, пятиваттки).

Хруст, если ты чИтал - сами продавцы диодных лент (у которых они "просто развешены" и горят их полный рабочий день) - как оценивают их срок службы. Как - "никакой" (меньше приличной КЛЛ)

"Спорно" - вообще все, но на большом рынке, в столице, в шаговой доступности от дома, куда я с повязкой доковыливал - (дальше я не "ползал") - цены я привел. Не думаю, что они "экстравагантны".
В качестве СВЕТА - лента не годится (даже по мнению ПРОДАВЦОВ ОНОЙ).
Для "эффектов" и "приколов" - пожалуйста, еще как.

Хочешь доказать обратное - не болтай, а докажи.
"Досвечивающую игруху" я собрал.

img00039.jpg

img00040.jpg

img00041.jpg

И буду "гонять" (все это собрано на базе пластикового короба по 40 р. метр), как "досветка" - мне насрать, сядут - и хер с ними, пока совсем не устанут, благо от каждого куска осталось по полметра на замену (т.е. стоимость моей ленты - 250 р. за метр, при сроке службы до двух лет на полметра - я просто переклею куски в короб), но освещать (как "ОСНОВОЙ") именно этим делом - не буду.

Повторяю - сами продавцы (те, кто продает летнты) - больше 2-х лет их нормальную работу не обещают.

Хочешь это опровергнуть - опровергни.
Но не болтологией, а опытом применения (долгосрочным).
Тогда - будешь "бесспорен".
Опровергнешь то, что я привел - съем свой ботинок с горчицой (за базар - отвечаю, еще и потому - что знаю, что не рискую).

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488

Кстати, Жень, что скажешь об этом?

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488

Жень, спорно все немного. Наверное, справедливо, если брать обывателя, несведущего в интернет-магазинах и тенденциях. Например, совсем даже неплохая лента о 120 диодах на метр стоит 100 рублей за метр. с цветом в 2700К. Продается бобинами в 5 метров- при любом раскладе- не много, и применить можно ВСЕ.
Касаемо блока питания- обычный, но специальный для лент, 12 вольт 2 ампера- стоит 218 рублей, более мощный- если исходить из "50 ватт минимум тебе диодов на 200 литров надо!"- чуть подороже, 370.
Итого, 2 ленты + БП мне обойдутся в 1500 рублей. Но, к ним ведь охлаждение надо- остановился на уголках-плинтусах для кухонь, алюминиевых. 190 руб за метр.
Теперь о любимых тобой ЛЕД-линейках.
Сколь не искал в Китае- не нашел. Те ссылки, что ты давал- выходят слишком дорогими.
Нашел у себя в городе, НО. Длина 38 см, мощность- 5,4 ватта на одну линейку. Чтоб пресловутых 50 ватт добиться- нужно 10 штук. Каждая стоит 150 рублей. Те же 1500 на круг выходит, правда, без питалова.
Теперь о конструктиве.
Лента.
Как уже писал- 120 светодиодов на метр, 12- на 10 см. Неплохая ПЛОТНОСТЬ света получается на метр, при той же мощности в 5,4 ватта на метр.
Линейка.
38 сантиметров, на них- 10 светодиодов! При чем марка оных- та же, что и на ленте! Как считаешь, который девайс работает в более облегченных (электрически) условиях? Так же обстоят дела и с плотностью света. Одно дело, когда на 3 см приходится 4 светодиода, другое- когда один.
Единственное преимущество линеек перед лентами- это наличие дюралевой подложки.
Чисто как электроник рассуждаю: в ленте 3-х кратный запас по количеству работы, ибо они включены в щадящем режиме. Если их включить в том же реждиме, что и СД на линейке- они прослужат в 3 раза меньше, за то и света дадут в 3 раза больше!
И еще одно преимущество лент- они залиты силиконом. А аквариум- все-же агрессивная среда. Линейки необходимо защищать дополнительно- да хотя-бы лаком для ногтей.

Так что выводы- ИМХО- слишком смелые и спорные.
Ленты я юзал, линейки- нет. Заведу банку- буду думать, как найти компромисс...