Светодиодные ленты - "что и зачем"

Аватар пользователя euggn

На самом деле, очень трудно создавать эту запись...
Очень.
Так как еще позавчера мы уговорились со Славой ехать на Нару с махами...
Вчера я сговорился с Олькой "готовить махи"...
А теперь Славы - нет с нами.
Физически.
Но он - центр нашего общения. Средоточие нас, таких разных, таких по-всякому "геополитически настроенных"...
Новерное, я неправильный человек (я 30 лет назад научился хоронить быстрее, чем оплакивать) - и во вторник меня не будет (открытый шов на шее, перевязки) - но, думается, нам нужно сделать так, чтобы то, что Слава сделал (не "делал" - а СДЕЛАЛ) - не превратилось в "было", а ВСЕГДА было - "ЕСТЬ".
Тем более, что, но мой православный взгляд - еще 40 дней - он рядом...

Простите меня те, кто считает мой последующий текст - "неуместным".
И поймите те, кто ЗНАЕТ - что Славку бы он - ПОРАДОВАЛ.

Тем более, что "готовился" он за некоторое время до сообщения о постигшей всех нас утрате.

Итак, про "ленточки"...
Вы ж знаете - я такая свинья, которая пишет только про те "желуди" - что попробовала.
И связываться с "ленточками" большого смысла не было (несмотря на периодические "вспышки об этом от форумчан") - так как существующий на сегодня ЛЕД-ассортимент не создает никакой в этом необходимости.

И даже пресловутая дешевизна светодиодных лент - не более, чем миф, так как "приятные ценники" в виде 45-60 р. за метр существуют только при покупке 10-метровых бобин, а на "мелкооптовке" более реальны ценники 150-250 р. за метр в зависимости от типа ленты (при цене на минимально-достаточный БП от 450 р).

В этой связи покупка ЛЕД-ленты для организации освещения аквариума не имеет ни малейшего смысла - за меньшие деньги можно купить гораздо более эффективные прожектора или ЛЕД-лампочки.

Отсюда возникает совершенно закономерный вопрос - "какого хрена"?
"Чего этот старый пень от нас всех еще хочет, со своим вечным стебом и тупыми приколами?" Smiling

Так есть... Smiling
Вы правы, господа...
Хочу - еще как хочу! Smiling

Прежде всего - по реалиям. По итогам честного и беспредвзятого общения с парой продавцов из "электромонтажа" и тремя продавцами с рынка - полностью подтвердился тезис - ленты АБСОЛЮТНО непригодны для освещения аквариумов. Так как "по честняку" от тех, кто ими профессионально торгует - при длительной работе они "садятся" в течение года работы (даже ультрамоднючие сверхяркие), а за пару-тройку лет "проседают" на 50-70% светосилы (насмерть не дожнут - тускнеют).

Т.е. идея "быть самым умным - купить лед-ленту и осветиться на копейку" - заведомо убыточна, даже если вы освоили весь мелкий опт по 60 р. за метр "Яркого". Через год - это уже ГОВНО у вас будет.

Тогда возникает второй, закономерный вопрос (Слава наверняка его бы задал) - за каким... ваш покорный слуга об этом начал?

Потому что есть тема - "освещение" - которая делится, как минимум, на несколько "подтем".

- потому что можно просто освещать. Для этого нужно просто достаточно света - хоть ЛБ- хоть ЛХБ в белорусском исполнении за 40 рублей. Или - любых диодных лампочек от 50 рублей (причем даже у самых поганых - цветопредача лучше 80, сильно лучше простейших ЛЛ или МГ).
- потому что, можно не "просто освещать", а искать в этом высокую эстетику и некий дезигн".
И на этой "теме" сейчас в сети сборщики сегодня делают неплохие деньги...

Боже упаси - я не хочу никого лишать куска хлеба.
Просто я предлагаю попробовать "купить этот хлеб дешевле" и попытаться понять, стоит ли оно того и нужно ли еще - "доплатить за масло". Smiling

Исходить предлагаю из следующего:

1. Ни в коем случае не пытаться повторить нечто из приведенного ниже опыта для освещения аквариума - ЛЕД ленты можно рассматривать только как ПОДСВЕТКУ, "add-on" к основному освещению.
2. Учитывать время жизни лед-лент. В отличие от "нормальных" диодных осветителей - оно вдвое-втрое ниже.
3. Исходить из того, что мы говорим о дополнении к имеющемуся другому осветителю.

Что и зачем: сегодня модно (и, наверное, где-то - "актуально") - предъявлять к свету несколько повышенные эстетические требования.
В этой связи в "ходу" стали 4-5 канальные сборки, содержащие заведомо фотосинтетически бессмысленные источники (например - зеленые диоды) - единственное назначение которых - улучшение субъективного зрительного (или - "для фото") - восприятия "дезигна" - и более - ничего. Как правило, подобного рода "сборки" (или готовые изделия) о четырех - пяти каналах содержат 80-90% "белых" (от ТБ до ХБ) диодов и остальное - "красное, зеленое" (и, реже - "экстремально синее").

Стоимость подобной "пурги" о четырех каналах в 36 ватт - начинается от 5 200 р., а за пятиканальные полуфабрикаты (страшно "прицизионные") - влупится вам от 4 штук на небольшую банку (а, в среднем, в десятку) - до 30-60 за заведомую "фирму".

На самом деле, смысл этих потуг для неизбалованного древнего поколения аквариумистов (воспитанного на белорусских ЛБ) - ваще "сильно не очевиден" и, более того, после перехода даже от 8ХХ компактов на самые примитивно бюджетные ЛЕД вызывает только радость - отчего бы не почувствовать себя немного эстетом?
Как тот несчастный мужик в Южной Африке, убивший наводившего ужас на округу слона - и умерший, не "заметив, что сделал".
Ибо сегодня на том месте - самый дорогой в мире отель (похожий есть у арабов) - вообще без звезд, позолоченная статуя слона с бивнями из натуральной кости - и НИ слова о том, кто его грохнул...

Короче - в чем идея. Smiling

Допустим, есть аквариум пвспространенных пропорций (50-120 см.) который нам нужно осветить, и есть "понты" сделать это не просто эффективно - но и спретензией на "эстетично".
И мы - ищем решение.

Если банка готовая с крышкой - выкидываем нах штатные трубки и ставим светодиодные "прямой замены". Со светом - уже хорошо, но пока - полдела.
Если банка без крышки - свободы - немеряно. Хошь - ЛеД - прожектора, хошь - лампочки... Но - опять "полдела".

Так как мы так получим 100% прекрасный свет. Для "обычного глаза" и для нужд растений (независимо, какие ЛЕД-лампы мы задействуем - от 3000 до 6800 к). А как же понты, как же эстетика?

Вот тут свою смешную роль могут сыграть лед-ленты:

img00036.jpg

Красная, зеленая и белая.

Теперь - "что и почем".

Я уже писал - что разговор о "дешевизне лент" - уместен только при мелком опте. Т.е. при покупке 10-м бобин (которые на хер не нужны).
Розница на хорошие ленты с более-менее "диодами" - 150-250 за метр. Т.е. 450-750 р. за метр в три цвета.
Блок к этой "радости" - от 450 р. (если мы используем не более 12-15 ватт) до 750 р. за большую мощность.
Меньше метра ленты - не продают, так что на любой аквариум (хоть "совсем наник") на розничном рынке получится потратить не менее 950 р. (за блок плюс ленточки).
С учетом того, что время жизни этих ленточек не превысит в аквариуме 2-3 лет, т.е., светомла-то упадет уже через год-два, но так как они стоят как "эстетические", в дополнение к основным "нормальным" источникам - года два для них - нормуль будет.

Стоит ли "овчинка выделки" - считайте сами - 5-10 (и более штук) за сборки или "фирмУ" (со сроком службы, гарантированным - лет пять) - или штука-полторы за лампы или прожектора+штука-полторы за "ленточную эстетику" со строком службы в пару лет (хотя ее можно несколько повысить, если клеить их не на пластиковые короба, а на дюраль. который несколько задержит деградацию за счет лучшего теплоотвода).

В любом случае, не меняя блока, тех же ленточек на 3000-4000 р. в трех цветах вы можете менять лет 6-8...
Если оно вообще надо, "душа высокой эстетики требует."

Ибо - если "не требует" - обычных диодных лампочек или китайских прожекторов с RA >80-85 в бюджете - выше головы для всего хватит.

Андрей Осипов :
Сергей Попов :

Качественная лампа ЛЕД имеет КПД около 22%, китайский нонейм соответственно ниже.

кстати у нас осрамовские лампочки ледовские стоят от 10 до 20 долларов, гарантия на топовые модели как я понял 3 года. но это ж все для дома и мелких аквов.
реально интересные задачи - осветить банку литров на 700 и 60-65 см высотой, причем не прожекторами, а равномерно, да что это все не грелось как печка, да чтоб оттенки пультом менять хоть как дополнительную подсветку...
вот за такое люди могут платить деньги. и тут надо попасть в минимум расходов и максимум прибыли. а лампочки своего клиента уже нашли среди настольных аквариумистов, тут то вопросов нет.

Почитай эту темку, на этом форуме есть много интересной информации. И ещё, сейчас можно достаточно дёшево купить комплектующие для СД света, ВОТ например. Драйвера тоже можно дёшево купить. При мощности СД 1-3 вт для радиаторов можно использовать мебельные и оконные алюминиевые профили. Неплохая темка по охлаждению. Тема большая, но если отбросить охлаждение мощных матриц, то можно почерпнуть много полезного.

P.S. Кстати, если 3-х ватный диод питать током 350ма, то можно получить с него 140-150 люмен, при этом срок службы его будет очень высоким.

ХРуст :
Сергей Попов :

Маркетинговый ход для домохозяек. Про 90% КПД вообще молчу, видимо информация взята из рекламных буклетов. Качественная лампа ЛЕД имеет КПД около 22%, китайский нонейм соответственно ниже.

Не совсем. Результат поочередного вкручивания в один и тот же патрон в одном и том же помещении 2-х ламп: той самой СД 12 Ватт и ЛН 75 Ватт пр-ва Белорусь.
про 90%- действительно из рекламы, НО- СРАВНИТЕЛЬНО с аналогичным (субъективно) количнсвтом света СД vs ЛН - тепла значительно менбше у СД при том же количестве света и в разы меньшей потребляемой мощности. Это- факт.
Так же факт, что качественная СД лампа 30 Ватт ( 29 шт 1-ваттных СД) на радиаторе в цоколе Е40 реально заменяет по свету ДРЛ-400. Стоят у нас на производстве. На столбах уличного освещения сейчас ставят СД лампы 68 и 90 взамен ДРЛ-400 и ДНАТ-400. Результат видим.
итак, 30 Ватт СД заменяет ДРЛ-400 (400 Ватт) , более 1:10. Ну и что там с КПД выйдет? Маркетинг или факты?

Абсолютно неграмотный технический подход. Есть световой поток измеряемый в люменах и точка. А сравнения типа: это лучше этого, потому что так кажется - дилетантство. А вот эта фраза: "Результат видим, итак, 30 Ватт СД заменяет ДРЛ-400 (400 Ватт)", чисто потребительская. И обсуждать технические особенности светодиодного освещения с вами не очень хочется при таком подходе.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Сергей Попов :

на эту тему можно поговорить, есть куча вариантов. Через пару минут включусь. Создай новую тему, там и будем отписываться, неудобно человеку в теме с лентами срач заводить.

Пока смысла нет- фото надо сделать освещения ЛЕД на производстве, при чем там нет таких условий, чтоб одинаковое место освещалось в одном случае ЛЕД а в другом ДРЛ. Их просто разом заменили и все.
А срач- это все из чишинау исходит. Им там всегда неймется, их же всегда обделяют.

на эту тему можно поговорить, есть куча вариантов. Через пару минут включусь. Создай новую тему, там и будем отписываться, неудобно человеку в теме с лентами срач заводить.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Сергей Попов :

Маркетинговый ход для домохозяек. Про 90% КПД вообще молчу, видимо информация взята из рекламных буклетов. Качественная лампа ЛЕД имеет КПД около 22%, китайский нонейм соответственно ниже.

Не совсем. Результат поочередного вкручивания в один и тот же патрон в одном и том же помещении 2-х ламп: той самой СД 12 Ватт и ЛН 75 Ватт пр-ва Белорусь.
про 90%- действительно из рекламы, НО- СРАВНИТЕЛЬНО с аналогичным (субъективно) количнсвтом света СД vs ЛН - тепла значительно менбше у СД при том же количестве света и в разы меньшей потребляемой мощности. Это- факт.
Так же факт, что качественная СД лампа 30 Ватт ( 29 шт 1-ваттных СД) на радиаторе в цоколе Е40 реально заменяет по свету ДРЛ-400. Стоят у нас на производстве. На столбах уличного освещения сейчас ставят СД лампы 68 и 90 взамен ДРЛ-400 и ДНАТ-400. Результат видим.
итак, 30 Ватт СД заменяет ДРЛ-400 (400 Ватт) , более 1:10. Ну и что там с КПД выйдет? Маркетинг или факты?

Сергей Попов :

Качественная лампа ЛЕД имеет КПД около 22%, китайский нонейм соответственно ниже.

кстати у нас осрамовские лампочки ледовские стоят от 10 до 20 долларов, гарантия на топовые модели как я понял 3 года. но это ж все для дома и мелких аквов.
реально интересные задачи - осветить банку литров на 700 и 60-65 см высотой, причем не прожекторами, а равномерно, да что это все не грелось как печка, да чтоб оттенки пультом менять хоть как дополнительную подсветку...
вот за такое люди могут платить деньги. и тут надо попасть в минимум расходов и максимум прибыли. а лампочки своего клиента уже нашли среди настольных аквариумистов, тут то вопросов нет.

ХРуст :

Опять клоун в лужу пукнул...

пиши по теме, что не звать сюда модераторов, а свои горячие выхлопы выражай громко перед монитором, тут я думаю они никем не востребованы, нет у тебя аудитории.

ХРуст :

По крайней мере, по свету столь не любимые мной СД 12 Ватт равны 75 Ваттной

Маркетинговый ход для домохозяек. Про 90% КПД вообще молчу, видимо информация взята из рекламных буклетов. Качественная лампа ЛЕД имеет КПД около 22%, китайский нонейм соответственно ниже.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Сергей Попов :

У хороших светодиодов КПД по свету 20%, остальное уходит в тепло.

Ну не знаю, нам может разные хорошие попадались. По крайней мере, по свету столь не любимые мной СД 12 Ватт равны 75 Ваттной накаливания, а тепла горааааааздо меньше.
"Энергосберегайки к ЛН = 1:5
СД к ЛН= 1: (7-10).
% света у:
- ЛН = 5
- Галоген = 5-7
- МГ = 7
- ЛЛ= 10
- СД= 20-90
Да, кстати, о "точечных светодиодах, бьющих в глаза"- только умники из чишинау располагают их источником света в глаза, все остальные- направляют в требующее освещения место. У большинства СД направленность 120о. Опять клоун в лужу пукнул...

вот что меня реально заинтересовало, так это у Осрама есть диоды у которых заявлена 5400К, думаю должен быть очень приятный свет.
куда буду ставить диоды? в крышки клиентам. но и то если окажется что греются не слишком сильно, надо экспериментировать.
по цене приемлимы вот такие планки с парой диодов
28719163_w200_h200_2pcs5050ledmodule.jpg
стоят примерно 4 доллара, горят очень ярко питание 12 вольт на сколько я понял. можно найти нейтральный свет 4000к