Светодиодные ленты - "что и зачем"

Аватар пользователя euggn

На самом деле, очень трудно создавать эту запись...
Очень.
Так как еще позавчера мы уговорились со Славой ехать на Нару с махами...
Вчера я сговорился с Олькой "готовить махи"...
А теперь Славы - нет с нами.
Физически.
Но он - центр нашего общения. Средоточие нас, таких разных, таких по-всякому "геополитически настроенных"...
Новерное, я неправильный человек (я 30 лет назад научился хоронить быстрее, чем оплакивать) - и во вторник меня не будет (открытый шов на шее, перевязки) - но, думается, нам нужно сделать так, чтобы то, что Слава сделал (не "делал" - а СДЕЛАЛ) - не превратилось в "было", а ВСЕГДА было - "ЕСТЬ".
Тем более, что, но мой православный взгляд - еще 40 дней - он рядом...

Простите меня те, кто считает мой последующий текст - "неуместным".
И поймите те, кто ЗНАЕТ - что Славку бы он - ПОРАДОВАЛ.

Тем более, что "готовился" он за некоторое время до сообщения о постигшей всех нас утрате.

Итак, про "ленточки"...
Вы ж знаете - я такая свинья, которая пишет только про те "желуди" - что попробовала.
И связываться с "ленточками" большого смысла не было (несмотря на периодические "вспышки об этом от форумчан") - так как существующий на сегодня ЛЕД-ассортимент не создает никакой в этом необходимости.

И даже пресловутая дешевизна светодиодных лент - не более, чем миф, так как "приятные ценники" в виде 45-60 р. за метр существуют только при покупке 10-метровых бобин, а на "мелкооптовке" более реальны ценники 150-250 р. за метр в зависимости от типа ленты (при цене на минимально-достаточный БП от 450 р).

В этой связи покупка ЛЕД-ленты для организации освещения аквариума не имеет ни малейшего смысла - за меньшие деньги можно купить гораздо более эффективные прожектора или ЛЕД-лампочки.

Отсюда возникает совершенно закономерный вопрос - "какого хрена"?
"Чего этот старый пень от нас всех еще хочет, со своим вечным стебом и тупыми приколами?"

Так есть...
Вы правы, господа...
Хочу - еще как хочу!

Прежде всего - по реалиям. По итогам честного и беспредвзятого общения с парой продавцов из "электромонтажа" и тремя продавцами с рынка - полностью подтвердился тезис - ленты АБСОЛЮТНО непригодны для освещения аквариумов. Так как "по честняку" от тех, кто ими профессионально торгует - при длительной работе они "садятся" в течение года работы (даже ультрамоднючие сверхяркие), а за пару-тройку лет "проседают" на 50-70% светосилы (насмерть не дожнут - тускнеют).

Т.е. идея "быть самым умным - купить лед-ленту и осветиться на копейку" - заведомо убыточна, даже если вы освоили весь мелкий опт по 60 р. за метр "Яркого". Через год - это уже ГОВНО у вас будет.

Тогда возникает второй, закономерный вопрос (Слава наверняка его бы задал) - за каким... ваш покорный слуга об этом начал?

Потому что есть тема - "освещение" - которая делится, как минимум, на несколько "подтем".

- потому что можно просто освещать. Для этого нужно просто достаточно света - хоть ЛБ- хоть ЛХБ в белорусском исполнении за 40 рублей. Или - любых диодных лампочек от 50 рублей (причем даже у самых поганых - цветопредача лучше 80, сильно лучше простейших ЛЛ или МГ).
- потому что, можно не "просто освещать", а искать в этом высокую эстетику и некий дезигн".
И на этой "теме" сейчас в сети сборщики сегодня делают неплохие деньги...

Боже упаси - я не хочу никого лишать куска хлеба.
Просто я предлагаю попробовать "купить этот хлеб дешевле" и попытаться понять, стоит ли оно того и нужно ли еще - "доплатить за масло".

Исходить предлагаю из следующего:

1. Ни в коем случае не пытаться повторить нечто из приведенного ниже опыта для освещения аквариума - ЛЕД ленты можно рассматривать только как ПОДСВЕТКУ, "add-on" к основному освещению.
2. Учитывать время жизни лед-лент. В отличие от "нормальных" диодных осветителей - оно вдвое-втрое ниже.
3. Исходить из того, что мы говорим о дополнении к имеющемуся другому осветителю.

Что и зачем: сегодня модно (и, наверное, где-то - "актуально") - предъявлять к свету несколько повышенные эстетические требования.
В этой связи в "ходу" стали 4-5 канальные сборки, содержащие заведомо фотосинтетически бессмысленные источники (например - зеленые диоды) - единственное назначение которых - улучшение субъективного зрительного (или - "для фото") - восприятия "дезигна" - и более - ничего. Как правило, подобного рода "сборки" (или готовые изделия) о четырех - пяти каналах содержат 80-90% "белых" (от ТБ до ХБ) диодов и остальное - "красное, зеленое" (и, реже - "экстремально синее").

Стоимость подобной "пурги" о четырех каналах в 36 ватт - начинается от 5 200 р., а за пятиканальные полуфабрикаты (страшно "прицизионные") - влупится вам от 4 штук на небольшую банку (а, в среднем, в десятку) - до 30-60 за заведомую "фирму".

На самом деле, смысл этих потуг для неизбалованного древнего поколения аквариумистов (воспитанного на белорусских ЛБ) - ваще "сильно не очевиден" и, более того, после перехода даже от 8ХХ компактов на самые примитивно бюджетные ЛЕД вызывает только радость - отчего бы не почувствовать себя немного эстетом?
Как тот несчастный мужик в Южной Африке, убивший наводившего ужас на округу слона - и умерший, не "заметив, что сделал".
Ибо сегодня на том месте - самый дорогой в мире отель (похожий есть у арабов) - вообще без звезд, позолоченная статуя слона с бивнями из натуральной кости - и НИ слова о том, кто его грохнул...

Короче - в чем идея.

Допустим, есть аквариум пвспространенных пропорций (50-120 см.) который нам нужно осветить, и есть "понты" сделать это не просто эффективно - но и спретензией на "эстетично".
И мы - ищем решение.

Если банка готовая с крышкой - выкидываем нах штатные трубки и ставим светодиодные "прямой замены". Со светом - уже хорошо, но пока - полдела.
Если банка без крышки - свободы - немеряно. Хошь - ЛеД - прожектора, хошь - лампочки... Но - опять "полдела".

Так как мы так получим 100% прекрасный свет. Для "обычного глаза" и для нужд растений (независимо, какие ЛЕД-лампы мы задействуем - от 3000 до 6800 к). А как же понты, как же эстетика?

Вот тут свою смешную роль могут сыграть лед-ленты:

img00036.jpg

Красная, зеленая и белая.

Теперь - "что и почем".

Я уже писал - что разговор о "дешевизне лент" - уместен только при мелком опте. Т.е. при покупке 10-м бобин (которые на хер не нужны).
Розница на хорошие ленты с более-менее "диодами" - 150-250 за метр. Т.е. 450-750 р. за метр в три цвета.
Блок к этой "радости" - от 450 р. (если мы используем не более 12-15 ватт) до 750 р. за большую мощность.
Меньше метра ленты - не продают, так что на любой аквариум (хоть "совсем наник") на розничном рынке получится потратить не менее 950 р. (за блок плюс ленточки).
С учетом того, что время жизни этих ленточек не превысит в аквариуме 2-3 лет, т.е., светомла-то упадет уже через год-два, но так как они стоят как "эстетические", в дополнение к основным "нормальным" источникам - года два для них - нормуль будет.

Стоит ли "овчинка выделки" - считайте сами - 5-10 (и более штук) за сборки или "фирмУ" (со сроком службы, гарантированным - лет пять) - или штука-полторы за лампы или прожектора+штука-полторы за "ленточную эстетику" со строком службы в пару лет (хотя ее можно несколько повысить, если клеить их не на пластиковые короба, а на дюраль. который несколько задержит деградацию за счет лучшего теплоотвода).

В любом случае, не меняя блока, тех же ленточек на 3000-4000 р. в трех цветах вы можете менять лет 6-8...
Если оно вообще надо, "душа высокой эстетики требует."

Ибо - если "не требует" - обычных диодных лампочек или китайских прожекторов с RA >80-85 в бюджете - выше головы для всего хватит.

Марин, к лампам я вопросов не имею. Есть в сети и спектры и примеры аквариумов под все известные и популярные маркировки ламп. Я спрашиваю как выбирать диоды чтоб получить аналог этих самых ламп.А вы мне - "все пучком, ложите трубку!"

Андрей Осипов :

У ламп есть спектр (про кельвины не надо), а у диодов? Как увидеть какой покупаешь и какие вообще бывают кроме стандартных бытовых?

Андрей, возможно, ты забыл, но мы это вопрос не только рассмотрели но и выделили в отдельную тему «А какие результаты показало «спектральное компакт-тестирование» ваших ламп? Не стесняемся», напомню:

ОгнеЛо :

Общеизвестно, что спектральная характеристика лампы видна в отражении от поверхности компакт-диска. В данном случае дорожки диска выступают в качестве призм и разлагают луч на спектральную составляющую делая её видимой «невооружённым глазом»
...
Методика «спектрального компакт-тестирования»
1) включить лампу;
2) пользуясь компакт-диском как зеркалом, получить на его рабочей поверхности максимально возможный радужный спектр;
...

так что, вооружайся компактом и иди тестируй спектр интересующих тебя ламп. Это доступно, просто и эффективно.
Возможно, для повышения качества тестирования имеет смысл изготовить тест-бокс с окошком для тестируемой лампы и окошком для просмотра, а так же рукавом для управления компактом (этакий гибрид овоскопа и рукава для зарядки фотографических плёнок в кассеты)...

Аватар пользователя S_Bober
Россия
Питер
Сообщения: 82
Сергей Попов :

Поэтому надо искать или что-то толковое и соответственно дорогое, или колхозить самому, для меня предпочтительней второй вариант.
Для себя же любимого всё делается.

Тем более что готовое и дорогое еще не гарантирует того что все будет как надо.

Аватар пользователя S_Bober
Россия
Питер
Сообщения: 82
Сергей Попов :

Основная стоимость этого продукта заключена в слове -АКВАРИУМ. Если бы это был обычный бытовой светильник, то стоил бы он в половину. если не меньше.

Вот это точно, пример.
"Аквариумный" LED светильник 3 Wt - 2500 руб. А рядом,
в электротоварах, совершенно не страшный LED светильник 10 Wt - 360 руб.

Аватар пользователя S_Bober
Россия
Питер
Сообщения: 82
Андрей Осипов :

Я про сами диоды. У ламп есть спектр (про кельвины не надо), а у диодов? Как увидеть какой покупаешь и какие вообще бывают кроме стандартных бытовых?

У всех источников света есть спектр, у некоторых он почти непрерывный а у некоторых(цветные и тп) излучаются узкие участки. У белых светодиодов спектр практически такой же как у люминесцентных ламп тк у них как и у ламп в конструктиве используется люминофор, именно он и излучает белый свет, самих диодов белого цвета еще не придумано, как вариант только использование трех кристаллов одновременно(RGB). Итого, белые LED излучают более менее "размазанный" спектр и кстати, яркость у них,благодаря люминофору, больше чем у смеси РЖБ кристаллов, при той же мощности

Илья Константинович :

Мне вообще не нужно, на видео однако ж это присутствует.

На каком видео присутствует переключение цветового режима в данном светильнике? Скиньте ссылку_ я не нашёл.

цитата:

..нафига что-то городить, если предлагают готовый приемлемый вариант по нормальной цене?

Так в том то и дело, что этот "приемлемый" вариант продаётся по неприемлемой цене. Была бы цена адекватной, я бы сам купил, даже несмотря на "приемлемое" качество. Как говорится, выкинул и забыл. И я не оцениваю чьи-то покупательские способности или желания, я просто сравниваю техническую и ценовую характеристику изделия. Цена такого светодиода на Ebay - 0.05-0.06 US $, значит для производителя он ещё дешевле, ну и кусок алюминиевого профиля и пару кусков пластика, вот и вся его элементная база. И меня слегка бесит , что китайское изделие сделанное из копеечных деталей подаётся как "инновационный" продукт и денег стоит немалых. Лично я не готов платить более 500 баксов за три штуки, и при этом не надеяться на долгую жизнь светильников. При такой ценовой разнице с ЛЛ, много не сэкономишь.
Поэтому надо искать или что-то толковое и соответственно дорогое, или колхозить самому, для меня предпочтительней второй вариант.
Для себя же любимого всё делается.

Мне вообще не нужно, на видео однако ж это присутствует. Я вот о чем: нафига что-то городить, если предлагают готовый приемлемый вариант по нормальной цене? Я понимаю людей, которые любят все сами, но у них и получается лучше заводских образцов. То что я делаю лучше предлагаемых товаров, понятное дело, я делаю сам постоянно, а поскольку постоянно, то знаю как сделать дешевле не в ущерб качеству и внешнему виду. Но даже с элементарными крышками - светильниками для аквариума, иногда такое увидишь, что прищуриваешься, чтобы подробностей не видеть, и при этом народ восхищается...

Жаль что то что я делаю к аквариумистике не относится

По этой ссылке тыц не нашёл никакой информации про переключение цветов. Может я чего не увидел? А вообще, зачем нужно переключать цвета?

Основная стоимость этого продукта заключена в слове -АКВАРИУМ. Если бы это был обычный бытовой светильник, то стоил бы он в половину. если не меньше.

Светильник Finnex Ray II LED Aquarium Light имеет диодики разного цвета, переключается в разные режимы и т.д. Если попытаться его воспроизвести вот этим, денег уйдет не меньше, выглядеть будет хуже, о трудозатратах вообще молчу. При его цене - лучше он, или два его, или три. Если рассматривать только основную его функцию - светить на растения днем в постоянном режиме, то да, дешевле и проще городить, тогда и городить-то особо нечего, особенно если для аквариума с крышкой. Тем более на специализированных рынках сейчас продают любые материалы, диоды, кронштейны и прочее для его изготовления совсем не по ценам эй-ди-эй.

Илья Константинович :

Дык если 140 $ то я бы за него дал, и не стал ничего "пилить". Время иногда дроже денег, и это как раз тот случай.

Не всё так просто, надо посчитать. Например, для стандартного аквариума на 200 литров (100*40*50 см) выбираем светильник который указан в ссылке:
Ray II 36" DS 36 Inches 7000k/7000k 288 3014 29w.

На сайте производителя соотношение люмен/ватт не указывается, предположим что оно составляет 80лм/вт ( хотя в этом я сомневаюсь), итого получаем 29*80=2320лм. Без всяких хитрых формул берём максимально рекомендованное значение для форсированного травника - 60лм/л и умножаем на приблизительное количество литров "чистой" воды в нашем аквариуме: 160л*60лм= 9600лм. Значит одного такого светильника нам будет мало, умножаем баксы на количество необходимых светильников, и... увидев результат чешем репу. Даже если взять 40лм/вт, а это для очень прихотливой травы маловато будет, то всё равно нам не хватает одного светильника, ни даже двух , потому что нам нужно - 6400лм.
Эти светильники сделаны на базе светодиодов: SMD3014, 0.1W. Это те же самые диоды которые используются в светодиодных лентах и характеристики у них не самые высокие. Смотрим конструкцию светильника в разрезе:

kd6cn7.jpg

Видим тонкую технологическую перегородку, которая по сути своей не может являться эффективной в плане охлаждения. Хотя эти диоды SMD3014, 0.1W не так много его и выделяют. К чему мы пришли, а пришли мы к тому, что можно купить светодиодную ленту с такими же диодами (SMD3014) на Ebay в 5 раз дешевле, и наклеить её на алюминиевый профиль получив при этом дешёвый аналог.При этом размеры и геометрию светильника, можно сразу приспособить под свои нужды и обеспечить вентилятором для более эффективного охлаждения.

По самому светильнику Finnex Ray II LED Aquarium Light встречал в сети такую информацию:
1 Не светят все диоды - некачественная пайка.
2 Быстрая деградация , за год яркость заметно упала.
3 У светильника много света уходит по сторонам - такая конструкция.

Если буду делать светильник лично для себя, то буду использовать светодиоды мощностью 1вт. лучше делать модули на хорошем радиаторе и смешивать белый цвет с синим и красным, ну и об охлаждении подумать.
Вообщем свою мысль я выразил, готов буду выслушать чужую.

PS Кстати, с таким же успехом можно использовать такие лампы:

led-lamp_2.jpg

Стоят они меньше, а элементная база та же.