Светодиодные ленты - "что и зачем"

Аватар пользователя euggn

На самом деле, очень трудно создавать эту запись...
Очень.
Так как еще позавчера мы уговорились со Славой ехать на Нару с махами...
Вчера я сговорился с Олькой "готовить махи"...
А теперь Славы - нет с нами.
Физически.
Но он - центр нашего общения. Средоточие нас, таких разных, таких по-всякому "геополитически настроенных"...
Новерное, я неправильный человек (я 30 лет назад научился хоронить быстрее, чем оплакивать) - и во вторник меня не будет (открытый шов на шее, перевязки) - но, думается, нам нужно сделать так, чтобы то, что Слава сделал (не "делал" - а СДЕЛАЛ) - не превратилось в "было", а ВСЕГДА было - "ЕСТЬ".
Тем более, что, но мой православный взгляд - еще 40 дней - он рядом...

Простите меня те, кто считает мой последующий текст - "неуместным".
И поймите те, кто ЗНАЕТ - что Славку бы он - ПОРАДОВАЛ.

Тем более, что "готовился" он за некоторое время до сообщения о постигшей всех нас утрате.

Итак, про "ленточки"...
Вы ж знаете - я такая свинья, которая пишет только про те "желуди" - что попробовала.
И связываться с "ленточками" большого смысла не было (несмотря на периодические "вспышки об этом от форумчан") - так как существующий на сегодня ЛЕД-ассортимент не создает никакой в этом необходимости.

И даже пресловутая дешевизна светодиодных лент - не более, чем миф, так как "приятные ценники" в виде 45-60 р. за метр существуют только при покупке 10-метровых бобин, а на "мелкооптовке" более реальны ценники 150-250 р. за метр в зависимости от типа ленты (при цене на минимально-достаточный БП от 450 р).

В этой связи покупка ЛЕД-ленты для организации освещения аквариума не имеет ни малейшего смысла - за меньшие деньги можно купить гораздо более эффективные прожектора или ЛЕД-лампочки.

Отсюда возникает совершенно закономерный вопрос - "какого хрена"?
"Чего этот старый пень от нас всех еще хочет, со своим вечным стебом и тупыми приколами?"

Так есть...
Вы правы, господа...
Хочу - еще как хочу!

Прежде всего - по реалиям. По итогам честного и беспредвзятого общения с парой продавцов из "электромонтажа" и тремя продавцами с рынка - полностью подтвердился тезис - ленты АБСОЛЮТНО непригодны для освещения аквариумов. Так как "по честняку" от тех, кто ими профессионально торгует - при длительной работе они "садятся" в течение года работы (даже ультрамоднючие сверхяркие), а за пару-тройку лет "проседают" на 50-70% светосилы (насмерть не дожнут - тускнеют).

Т.е. идея "быть самым умным - купить лед-ленту и осветиться на копейку" - заведомо убыточна, даже если вы освоили весь мелкий опт по 60 р. за метр "Яркого". Через год - это уже ГОВНО у вас будет.

Тогда возникает второй, закономерный вопрос (Слава наверняка его бы задал) - за каким... ваш покорный слуга об этом начал?

Потому что есть тема - "освещение" - которая делится, как минимум, на несколько "подтем".

- потому что можно просто освещать. Для этого нужно просто достаточно света - хоть ЛБ- хоть ЛХБ в белорусском исполнении за 40 рублей. Или - любых диодных лампочек от 50 рублей (причем даже у самых поганых - цветопредача лучше 80, сильно лучше простейших ЛЛ или МГ).
- потому что, можно не "просто освещать", а искать в этом высокую эстетику и некий дезигн".
И на этой "теме" сейчас в сети сборщики сегодня делают неплохие деньги...

Боже упаси - я не хочу никого лишать куска хлеба.
Просто я предлагаю попробовать "купить этот хлеб дешевле" и попытаться понять, стоит ли оно того и нужно ли еще - "доплатить за масло".

Исходить предлагаю из следующего:

1. Ни в коем случае не пытаться повторить нечто из приведенного ниже опыта для освещения аквариума - ЛЕД ленты можно рассматривать только как ПОДСВЕТКУ, "add-on" к основному освещению.
2. Учитывать время жизни лед-лент. В отличие от "нормальных" диодных осветителей - оно вдвое-втрое ниже.
3. Исходить из того, что мы говорим о дополнении к имеющемуся другому осветителю.

Что и зачем: сегодня модно (и, наверное, где-то - "актуально") - предъявлять к свету несколько повышенные эстетические требования.
В этой связи в "ходу" стали 4-5 канальные сборки, содержащие заведомо фотосинтетически бессмысленные источники (например - зеленые диоды) - единственное назначение которых - улучшение субъективного зрительного (или - "для фото") - восприятия "дезигна" - и более - ничего. Как правило, подобного рода "сборки" (или готовые изделия) о четырех - пяти каналах содержат 80-90% "белых" (от ТБ до ХБ) диодов и остальное - "красное, зеленое" (и, реже - "экстремально синее").

Стоимость подобной "пурги" о четырех каналах в 36 ватт - начинается от 5 200 р., а за пятиканальные полуфабрикаты (страшно "прицизионные") - влупится вам от 4 штук на небольшую банку (а, в среднем, в десятку) - до 30-60 за заведомую "фирму".

На самом деле, смысл этих потуг для неизбалованного древнего поколения аквариумистов (воспитанного на белорусских ЛБ) - ваще "сильно не очевиден" и, более того, после перехода даже от 8ХХ компактов на самые примитивно бюджетные ЛЕД вызывает только радость - отчего бы не почувствовать себя немного эстетом?
Как тот несчастный мужик в Южной Африке, убивший наводившего ужас на округу слона - и умерший, не "заметив, что сделал".
Ибо сегодня на том месте - самый дорогой в мире отель (похожий есть у арабов) - вообще без звезд, позолоченная статуя слона с бивнями из натуральной кости - и НИ слова о том, кто его грохнул...

Короче - в чем идея.

Допустим, есть аквариум пвспространенных пропорций (50-120 см.) который нам нужно осветить, и есть "понты" сделать это не просто эффективно - но и спретензией на "эстетично".
И мы - ищем решение.

Если банка готовая с крышкой - выкидываем нах штатные трубки и ставим светодиодные "прямой замены". Со светом - уже хорошо, но пока - полдела.
Если банка без крышки - свободы - немеряно. Хошь - ЛеД - прожектора, хошь - лампочки... Но - опять "полдела".

Так как мы так получим 100% прекрасный свет. Для "обычного глаза" и для нужд растений (независимо, какие ЛЕД-лампы мы задействуем - от 3000 до 6800 к). А как же понты, как же эстетика?

Вот тут свою смешную роль могут сыграть лед-ленты:

img00036.jpg

Красная, зеленая и белая.

Теперь - "что и почем".

Я уже писал - что разговор о "дешевизне лент" - уместен только при мелком опте. Т.е. при покупке 10-м бобин (которые на хер не нужны).
Розница на хорошие ленты с более-менее "диодами" - 150-250 за метр. Т.е. 450-750 р. за метр в три цвета.
Блок к этой "радости" - от 450 р. (если мы используем не более 12-15 ватт) до 750 р. за большую мощность.
Меньше метра ленты - не продают, так что на любой аквариум (хоть "совсем наник") на розничном рынке получится потратить не менее 950 р. (за блок плюс ленточки).
С учетом того, что время жизни этих ленточек не превысит в аквариуме 2-3 лет, т.е., светомла-то упадет уже через год-два, но так как они стоят как "эстетические", в дополнение к основным "нормальным" источникам - года два для них - нормуль будет.

Стоит ли "овчинка выделки" - считайте сами - 5-10 (и более штук) за сборки или "фирмУ" (со сроком службы, гарантированным - лет пять) - или штука-полторы за лампы или прожектора+штука-полторы за "ленточную эстетику" со строком службы в пару лет (хотя ее можно несколько повысить, если клеить их не на пластиковые короба, а на дюраль. который несколько задержит деградацию за счет лучшего теплоотвода).

В любом случае, не меняя блока, тех же ленточек на 3000-4000 р. в трех цветах вы можете менять лет 6-8...
Если оно вообще надо, "душа высокой эстетики требует."

Ибо - если "не требует" - обычных диодных лампочек или китайских прожекторов с RA >80-85 в бюджете - выше головы для всего хватит.

Ну в общем я тоже встретил на нашем убогом рынке лампочки и ленточки и как и положено дураку убедился во всем что писал Евгений. Единственно собираюсь подключить к ленте источник помощнее и посмотреть как быстро она сядет...
И к сожалению на наших рынках сверхярких лент и качественных линеек я пока не нашел. Зато добротная хохляцкая лампочка в обычный патрон очень понравилась, 5-ти ваттная стоит 5 долларов...
ЗЫ вру, есть и у нас фирма с ассортиментом, по цене я так понимаю доступны только готовые лампы-трубы вместо люминисцентных.

Кстати, о «специальных» аквариумных лампах... например, Sera уже освоила и ЛЕД-сегмент

Приведённые фирмой характеристики ЛЕД-модулей наглядно показывают, что не корректно сравнивать друг с другом лампы разного спектра.
Надеюсь никто не думает, что от того, что данные лампы имеют «аквариумную» маркировку, их характеристики тут же улучшатся, по сравнению с аналогичными, но не маркированными «специально для аквариумов» лампами...

Андрей Осипов, я тебе привела факт с которым столкнулась сама (обе описанные ранее лампы у меня имелись и достаточно большое количество людей видело как они светят).
Под т.н. «полноспектральными» лампами я подразумеваю любую лампу, которая согласно завяленным производителем характеристикам светит в диапазоне солнечного света
deec1f7291c84ce6ee3a49e19a23dc7c.jpg
в отличие от т.н. «узкоспектральных», имеющих относительно узкий спктр излучения, например т.н. «фито-лампы», которые светят «розовым светом».
Соответственно, применительно к светодиодным лампам, повторю:

ОгнеЛо :
Андрей Осипов :

и что мне в магазине просить

если ты собираешься покупать неизвестную тебе лампу, то обязательно нужно посмотреть её «в работе», т.е. как она светит и освещает (лист белой бумаги и лист чёрной бумаги — в помощь), а заодно и со спектром лампы, при необходимости, определиться...

Включи и посмотри. Это не трудно, зато очень наглядно и позволяет сделать осознанный выбор. Даже моя мама с этим легко справилась, когда покупала первые заказанные лампы для освещения квартиры (т.е. инструкция была такая «попроси включить, если тебе не понравится как светит и/или освещает эта лампа — не бери, если понравится — покупай»). Естественно, при заказе ламп я об этом договорилась. По результатам использования светодиодных бытовых ламп дома, как я уже писала, в этом году мы перевели на светодиодные лампы и освещения на даче. Для освещения аквариумов, в настоящее время, я использую только бытовые светодиодные лампы.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Чаще всего "спецлампы" (от акваэля, "аквалайтер". джебо-сан-сан-и т.п., не исключая даже такого "монстра" как аквамедик) предлагают "те же яйца, только в профиль" - "линеечные" или "ленточные" решения, только вклеенные в другой корпус (в случае с аквмедик - немного иначе, там имеет место перепродажа лампочки за 400 рублей - втрое дороже под видом "брендовой аквариумной").
Это не значит, что они "негодны или вовсе плохи" - такими осветительными модулями можно вполне пользоваться. Только стоят они (с ровно теми же характеристиками) - в разы дешевле.

Марин, ты ерунду пишешь в самом общем смысле.
"космос" вполне работает, просто не долго, всякие украинские и китайские нонеймы в принципе тоже.
никакие бытовые спектры у меня никаких вопросов не вызывают, давай про них забудем.
если говорим об спецлампах для аквариума то производитель рисует спектр либо в интернете ли на упаковке. конечно нужно видеть ее в работе, но график спектра и цветовая температура это уже кое-что, покупка не в слепую.
а что на эту тему со светодиодами?

Андрей Осипов :

и что мне в магазине просить

Да, если ты собираешься покупать неизвестную тебе лампу, то обязательно нужно посмотреть её «в работе», т.е. как она светит и освещает (лист белой бумаги и лист чёрной бумаги — в помощь), а заодно и со спектром лампы, при необходимости, определиться... Данное утверждение годится только для т.н. «полноспектральных» ламп. Если лампа светит «никак» и освещает «никак», то покупать её для освещения бессмысленно.

Например, мне известны два случая полного несоответствия фактического излучения ламп маркировочным данным (КЛЛ, форм-фактор 3U, Е27, 2700К, 20Вт):
— производства «Космос», горела розовым светоми сильно грелась;
— производства «Старт», горела мёртвенно-синевато-белым светом.
Понятно, что ни один из этих вариантов не соответствует тепло-желтовато-белому свету, которым должна светить лампа со световой температурой в 2700К.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

К можалению, даже пресловутые дата-shit (не говоря о диске с грубой зрительной визуализацией) - довольно бесполезная история, исключая разве что hi-end (в котором все "дорого, но честно").
Поясню мысль.
Спектральные характеристики "белых" диодов заведомо лучше, чем у ЛЛ (просто в силу того, что более "выровнены") и качество цветопередачи - лучше, чем у недорогих бытовых "трубок".
С цветными диодами все сложнее - дешевые китайцы не выдерживают заявляемых характеристик в нм., что может привести к нежелательным результатам (например, красный может на деле оказаться "коричневым", а голубой - просто синим, не имеющим отдачи "снизу"). Поэтому, если имеешь дело с бытовым "лоу-эндом" (который, кстати, в "специально-аквариумных" изделиях вовсю впуливают с многократной накруткой) нужно ориентироваться на следующие вещи:
- реальная светоотдача (независимо от того, что написали китайцы или наши перекупщики) у применяемых в них диодов невысока - редко достигает 100-110 лм. на ватт, обычно - 80-90, но даже при этом они в два - два с половиной раза эффективнее ЛЛ той же мощности
- "цветные" решения на основе простейших ("ленточных") диодов нужно рассматривать не с точки зрения существенного фотосинтетического "апгрейда", а, скорее - для декоративных эффектов (как решение, описанное в блоге)
- ориентироваться лучше на "белые" и "холодно-белые" в основе решения (теплые сильнее "плывут" и часто имеют мерзотные оттенки от грязно-желтого до розового).
- при использовании бюджетников - избегайте систем "большой мощности в малом размере" - там типичны проблемы теплоотвода.

При этом "специально-аквариумный" светильник, собранный на диодах для лент или линеек - абсолютное "изделие для идиота", так как за него просят в десять раз больше, чем за ту же фигню - в магазине "свет" и в "упаковке попроще".

и что мне в магазине просить диоды подключить чтоб я к ним диск приложил?

Я, применительно, в т.ч. и к диодным лампам, написала...
Пойми:
1) свет можно разложить на составные части спектра с помощью призмы,
2) поверхность компакта, из-за особенностей конструкции, обладает свойством призмы преломлять свет и раскладывать его на составные части спектра.

Аватар пользователя oltrew
Беларусь
Бобруйск
Сообщения: 311
S_Bober :

белые LED излучают более менее "размазанный" спектр и кстати, яркость у них,благодаря люминофору, больше чем у смеси РЖБ кристаллов, при той же мощности

Может наоборот? кажись перепутал люминофорные и РЖБ

Добавлю, что люминофор выгорает как у люминесцентных ламп, но дешевле, чем RGB.