Легенды и мифы современной аквариумистики

Аватар пользователя euggn

В наше волнительное вре - мя, когда самая актуальная тема на сугубо аквариумном ресурсе - геополитика (хотя куда логичнее было б, если бы аквариумистов волновала в этой связи судьба гальки "кам-крым" и как изменится ее ценник) - вполне разумным дополнением к общей шизе выглядит экскурс в мифологию.

Сеть - чрезвычайно интересное явление, но ее парадоксальность, при попытке сопоставления количества информации, ее качества и уровня владения на распространенных ресурсах - это "шок и трепет". Я сужу по тому, что вижу - не интресуюсь политикой и гламуром, читаю что-то естественнонаучное и "по профилю", да иногда околоачиваюсь на ресурсах по собаководству, аквариумистике и рыбалке - больше читая, нежели влезая в обсуждения.

И вот что поразительно - с одной стороны, возникает чувство белой зависти к нынешнему поколению - Боже, какая прорва информации им доступна! Все, что хотите, на любую тему, любой "глубины изложения" и на любой уровень подготовки.
Вспоминая свою молодость, когда немногочисленные книги "классиков" по вышеперечисленным темам были наперечет и за ними нужно было "охотиться", а часто - и охотиться было уже поздно, только занимать очередь в библиотеке - и сравнивая ее с положением нынешних "хоббистов", которые могут ленивым тыком кнопки найти ВСЁ (вообще всё, что написано об этом человечеством и на всех языках) - кажется, что "коммунизм все-таки настал". Хотя бы в информационнном отношении.
Но, на самом деле, наступление информационного коммунизма - не состоялось.
У изрядной доли страждущего человечества обилие и доступность знаний не вызвали ничего, кроме "информационной блевоты" и сами "сблевнувшие" вернулись в каменный век, в век табу, обрядов, ритуалов и смутных верований.
Даже не "религии" - до религий из этого окружающего бреда надобно еще ой как дорасти... Хотя бы - до языческой, многобожеской.
Примеры - сколько хотите. Это и "племенное бактериеводство", подразумевающее под страхом пожизненного эциха с гвоздями запрет на тщательное мытье фильтров (хотя бактерий полностью убить в фильтре можно только формалином или автоклавом, а скорость их воспроизводства такова, что за несколько часов они могут сформировать "материальный объект" величиной с кулак, примером чему - те же, пардон, каловые массы, состав вещества которых - бактерии от 60 до 90% по объему и весу), и "битвы за нанометры света", в которых с эпилептической пеной пытаются доказать, что ни какие диоды (или, раньше - лампы), кроме фирмы N ни коим образом не годятся для аквариума с растениями, а источник, в ТХ которого присутствует длинна волны на 5 нм. больше "любимой" - для аквариума страшнее водородной бомбы.
Что сейчас люди кладут в грунт - вообще отдельная тема. Недавно на одном из форумов обнаружил восторженное предположение добавлять в субстрат опилки... Не удержался - влез и порекомендовал добавить к опилкам еще и парочку дохлых мышей, а чтобы немного замедлить поступление из них органики - тушки можно вымочить в формалине.
Примерно так же "ярко и яростно пируют" на своих ресурсах собаководы, апофеоз этого творчества имеет два недосягаемых "пика":
- собаке все равно, куда бежит "нарушитель" - от нее - или на нее, так как важнее то, что он вообще движется (видимо, у них вместо собаки - закамуфлированная шерстью сторожевая служебная жаба)
- у собак нет пассивно-оборонительной реакции, так как обосцавшаяся от страха собака - убегает. Следовательно - проявляет активность. Значит, реакция - активно-оборонительная...
Про рыболовов - уже просто не хочу...

Люди, почему так?
Давайте лучше поразмыслим над этим, ну ее к черту, эту геополитику, тем более, что при таком глобальном распространении "рака мозга" ничего хорошего и хоть как-то поддающегося анализу разумом и от "геополитики" ждать не приходится - "ничто человеческое нам не чуждо". Ни в чем, ни в каком проявлении.

Это навсегда, да? И Эцелоп будет бить нас по ночам... Всегда... Всегда...

В.Н.Винокуров :

Если брать эрлифт (сам измерял), то чтобы перекачать такое же количество воды на такую же высоту, нужно примерно 120 л/ч воздуха, т.е. два канала ВК-1 мощность 10 Вт.

В середине 60х у меня тоже был компрессор, собранный по журналу РиР, с приводом от катушки реле МКУ-48. У нее ток срабатывания был порядка 160 мА. Т.е жрал мощность 220 х 0.16 - больше 30вт. А нынешний 8ми канальный потребляет 16 или 18 вт, след 2 Вт на канал. Мы о чем будем говорить о том или этом.
Я считаю по другому. Один канал нынешнего компрессора потребляет 2 Вт и уверенно тянет 8 точек распылителей с заглублением см~ 35. Чтобы их заменить нужны 8 внутр фильтров. Лень искать, первый попавшийся из барахолки ФАТ-мини или ФАТ-1 с потребляемой мощностью 4-5 Вт каждый. И того все 30-40 Вт. Вот теперь можем посчитать твое КПД 2:30=0.07. Это и есть эффективность внутр фильтров по сравнению с эрлифтами.
PS. Честно говоря смешно считать эти копеечные ватты в обоих случаях и чего-то доказывать. Подогрев всех емкостей сожрет гораздо больше.

Аватар пользователя В.Н.Винокуров

Покровск
Сообщения: 314
А.Румянцев :

Начнем с того, что это не КПД. КПД -величина безразмерная, т.е. сравнивает две одноименные величины. Скорее уж удельная мощность, производительность или подобное. У меня в акваралке один канал 8ми канального компрессора Хай-ли тянул по 8-10 эрлифтов, установленных в отсадниках 40-100 л. Я лет 5-6 кидал статью , названия точно не помню, что-то типа "Эрлифт за 10 мин из подручных материалов". По этим цифрам можешь прикинуть свое КПД и сравнить его с помпой для соответствующего объема.А уж если брать для каждого отсадника по помпе (хоть китайской) и сравнить затраты в рублях, то будет вАщееее...

Это не КПД, но так удобнее представить затраты на электричество (затраты на сами фильтры - это другое). Вот у меня лежит старый западно-германский навесной фильтр Eheim-1010 мощностью 8 Вт, производительностью 150 л/ч. Современные помпы производительнее, но чтобы сравнение получилось корректным, приведу пример с компрессором тех же годов выпуска. Если брать эрлифт (сам измерял), то чтобы перекачать такое же количество воды на такую же высоту, нужно примерно 120 л/ч воздуха, т.е. два канала ВК-1 мощность 10 Вт.

euggn :

(хотя теперь с водичкой "прямо из-под крана" может случиться жопненько, времена меняются)

Это как рыб отдрессируешь. Мои и домашние, и из бывшей аквариалки, привычные. Дома пол объема раз в неделю из-под крана холодная+горячая. Включая период весеннего говнохода с полей. Даже не икнут.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Эт да... Стойка - это "головка" и много-много эрлифтов... И самые простые лампочки...
И еще - подмены, прямо шлангом, из-под крана... (хотя теперь с водичкой "прямо из-под крана" может случиться жопненько, времена меняются)

А потом то, что там выращено - помещается в аквариум с внешником, "спектралкой" и лабораторией тестов - и сплошь и рядом - "грустнА смотрит"...

"Многие знания - многие печали"

В.Н.Винокуров :

Эрлифт - это насос, и его КПД (Вт/л) просто не может быть выше, чем у помпы. Что он эффективен - это другое дело, у меня самого только эрлифтные фильтры.

Начнем с того, что это не КПД. КПД -величина безразмерная, т.е. сравнивает две одноименные величины. Скорее уж удельная мощность, производительность или подобное. У меня в акваралке один канал 8ми канального компрессора Хай-ли тянул по 8-10 эрлифтов, установленных в отсадниках 40-100 л. Я лет 5-6 кидал статью , названия точно не помню, что-то типа "Эрлифт за 10 мин из подручных материалов". По этим цифрам можешь прикинуть свое КПД и сравнить его с помпой для соответствующего объема.А уж если брать для каждого отсадника по помпе (хоть китайской) и сравнить затраты в рублях, то будет вАщееее...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Готовые желе и кисели, "замешанные" вдвое-атрое против оригинала (для "крутости"). Кисели - проще в обращении (не требуют застывания и времени на это). Желатин, в то же время, считается, "типа тоже кормит дрожжи".
Берешь чего попало в супермаркете - и пробуешь.
Будет такая же хрень, что с обычным крахмалом (лучше, опять же - дободяжить трохи соды).
Только - дороже.

ХРуст :

А можно попросить перевести-принести рецептик?
Сейчас у меня период накопления. Знаний и денег на банку...

Сайт надо искать - давно это было, когда eugnn "выпустил" в свет свою желейную бражку, тогда я и лазил по иностранным форумам. Смысл был такой, в супермаркетах продаются желе в порошках с различными вкусами, добавляется сахар и готовится согласно рецепту на упаковке, потом режете застывшее желе на кусочки и запихиваете в бутылку. Есть люди которые засыпают всё это в бутылку и заливают кипятком,здесь например такой способ, обратите внимание на дату- февраль 2001г. Можете поискать в гугле набрав такой текст "DIY CO2 "Jello Method", ну и гулопереводчик вам в помощь.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

"очистные, скважины"...

Скважина и аквариум - разные вещи. Закачивая в скважину (трубу) воздух - возможно, дешевле ее "пробить" методом эрлифта, нежели запихнув (еще исхитриться надо!) - туда турбину.

В аквариуме для эффективности фильтрации производительность и тип насоса второочередны (на самом деле, если не уподобляться "онанистам - ботаникам"), а конечная эффективность определяется в первую очередь - типом фильтра, но и во вторую - производительностью оного по воде.
Для распространенных типов фильтров - внутренних и внешних "каломешалок" существует некий "разумно-промышленный" стандарт - 4-5 объемов в час.
Т.е. это, на самом деле, некий "порог", ниже которого, с учетом объемов и возможностей субстратов такого класса изделий лучше не опускаться - "говна выйдет, а не фильтра", но и выше, кроме как для получения мощных водорослевых плантаций - большого смысла нет (несмотря на настойчивые попытки маркетологов и всякого рода "маман", перешедших от неспешной аквариумистике - к "рыночной экономике" эту "планку" вдвое-втрое повысить - ну не держим мы, млин, в культуре массово обитателей "горных стремнин и водопадов").
С учетом того, что производитель дает нам в ТХ производительность не фильтра (он его сам не знает и знать не может, так как ему подчас и в голову не может прийти, чем забъет купленную канистру или "банку" внутренника продвинутый креативный аквариумист - дохлыми мышами, шунгитом или мегатонной синтепона под давлением в дюжину атмосфер - все ж продвинутые, млин...), а преимущественно - насоса (с идеально чистым штатным субстратом) - некоторый "запас" при покупке - отчасти оправдан.

Но если сравнивать попсовую канистру и, например, самп или ФФ - там совершенно другие "идеи". И такой безумный водообмен не нужен (более того - он может быть не желателен), при несопоставимой эффективности фильтрации.

Например, я использовал высокопроизводительные помпы в ФФ - иначе невозможно огрганизовать движение воды в вытянутом аквариуме, располагая фильтр в углу (а надо банку как-то "протянуть" все-таки).
Но при этом поток делился втрое-вчетверо через тройник - бОльшая часть объема "гонялась порожняком" через губку префильтр и только треть-четверть "отбиралась" в основной лоток ФФ.

В многоканальном эрлифте, где на выходе имеет место вообще отдельный процесс - "активная пена" - там вообще другая физика.

Поэтому нельзя "тупо выяснить, кто сильнее - кит или слон".
Смотря - где.
И смотря - для чего.

Но по факту - помпа "состоялась" как самое дешевое, компактное и технологичное решение. Для аквариума, а не для "вообще", включая всякие специфические случаи вроде скважен и полей фильтрации (где для говноочичистки - оксигенация говна важнее говнооборота в секунду).

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
В.Н.Винокуров :

Посмотрите первоначальный "миф":
oltrew :
Миф, что эрлифты маломощны. КПД такой же как и у помп, используют на очистных и в скважинах.

Вы-то не ему, а Жене отвечаете! А Женин пример говорит об эффективности, а не о КПД. Кстати, КПД, ИМХО = эффективность. Не литро-часы, а результат очистки. Полезное действие не в перегонянии воды сквозь себя, а в ее очистке.

Аватар пользователя В.Н.Винокуров

Покровск
Сообщения: 314

Посмотрите первоначальный "миф":
oltrew :
Миф, что эрлифты маломощны. КПД такой же как и у помп, используют на очистных и в скважинах.